Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 104 105 106 107 108 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 88390 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2100 - 31.05.2011 :: 16:30:07
 
Antistatik писал(а) 31.05.2011 :: 14:41:26:
Хорошо, если бы всё ограничилось процитированным вами, но во что это вылилось


Каждый, кто затевает войну (имея в виду организацию минно-артиллерийской позиции или мировую революцию) должен понимать, что выпускает джинна из бутылки.
Очень жаль этих людей.
Но за всё приходится платить.
С другой стороны, что вообще в наших силах? Разве мы могли помешать Путину устроить  агрессию против Грузии? Мы в своей стране-то никто.
Они творят Бог весть что. А платить потом нам.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2101 - 31.05.2011 :: 17:25:37
 
Лёва писал(а) 31.05.2011 :: 16:30:07:
Разве мы могли помешать Путину устроить агрессию против Грузии?


А американцы смогли хоть в чем-то помешать своему правительству? например утюжить Вьетнам напалмом? Или ирак? М?.. А ведь многие были против, разве нет? Власть всегда одинакова.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2102 - 31.05.2011 :: 18:44:53
 
Лёва писал(а) 31.05.2011 :: 12:52:37:
анатол писал(а) Вчера :: 22:17:46:
Сейчас мне иногда приходится слышать, будто советская армия насиловала немецких женщин


В СССР эта тема не обсуждалась. Странно что он хоть иногда такое слышал.
Смех


Понятно.
Зато теперь в теме "Красная Армия в Европе 1944-1945 г" здесь можно говорить только о её "преступлениях". Злой
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2103 - 31.05.2011 :: 20:36:08
 
Лёва писал(а) 31.05.2011 :: 16:30:07:
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2100 - Сегодня :: 16:30:07Antistatik писал(а) Сегодня :: 14:41:26:

Хорошо, если бы всё ограничилось процитированным вами, но во что это вылилось

Каждый, кто затевает войну (имея в виду организацию минно-артиллерийской позиции или мировую революцию) должен понимать, что выпускает джинна из бутылки.
Очень жаль этих людей.
Но за всё приходится платить.
С другой стороны, что вообще в наших силах? Разве мы могли помешать Путину устроитьагрессию против Грузии? Мы в своей стране-то никто.



Зато могли бы попросить США и НАТО не убивать детей и не бомбить свадьбы в Ираке, Сербии, Афганистане.
Вас либералов в США очень уважают. Я не сомневаюсь, что если бы русские либералы попросили США не убивать детей в Афгане и Ираке , то Американцы полушали бы Вас.
Тогда 12 невинных афганских детей которые позачера американцы растреляли были бы еще живы.
ПРадовались бы жизни и сольнца. А сейчас после амеприканских бомбежек лежат разорваными на частями в гробу.

Не понимаю как такие гуманисты как Новодыворская, Касьянов, Касапаров, Лева и прочи могут смотреть с каменнным сердцем как убивают детей, женщин, стариков в больницах Триполи.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2104 - 31.05.2011 :: 21:25:51
 
анатол писал(а) 31.05.2011 :: 18:44:53:
здесь можно говорить только о её "преступлениях". Злой


Тема открывается соответствующая и там лижется Сталин до катарсиса. Все просто.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2105 - 01.06.2011 :: 05:54:34
 
анатол писал(а) 31.05.2011 :: 18:44:53:
Зато теперь в теме "Красная Армия в Европе 1944-1945 г" здесь можно говорить только о её "преступлениях".


Тему открыл не я. Но она для обсуждения вполне конкретного вопроса.
На разных форумах эта тема называется по разному, обычно что-то типа "миф об изнасилованных немках".
И здесь начиналось всё с того что большинство хихикало над Лёвой.
Но когда как следует вникли, стало ясно. Это ни фига не миф. И дело не только в изнасилованиях. И бежекнцев танками давили, и детей убивали. Да чего там - если уж в своих мирных жителей готовы стрелять по приказу Вождя народов.
Анатол изображает обиженного. Ему, видите ли, запретили ссылаться на бредовую статейку как на исторический факт.
Зиновьев имеет право на воспоминания и они вполне адекватные, кстати. Просто автор статьи выдернул из воспоминаний пару фраз, не самых удачных.
Никто не обеляет союзников любой ценой. И там бывали разные эпизоды. Действительно был эпизод (насколько я знаю), когда одна из частей, состоящая из африканцев - сенегальцев, кажется, - изнасиловала целый городок. Но это исключение. Эту часть на следующий же день сняли с фронта и отправили подальше (не знаю кто и как наказан, есть лишь упоминание о таком случае).
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2106 - 01.06.2011 :: 05:59:11
 
Я кстати, не вижу препятствий, чтобы рассказывать в теме о снабжении продовольствием мирного населения Германии и о восстановлении инфраструктуры освобожденных территорий и об об освободительных операциях, когда немцев части РККА выбивали из оккупированных столиц.

Собсна почему бы и нет?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2107 - 01.06.2011 :: 06:00:38
 
Лёва писал(а) 01.06.2011 :: 05:54:34:
Ему, видите ли, запретили ссылаться на бредовую статейку как на исторический факт.


Никто не запрещал, к слову. Просто указали, что между свидетельством и фактом есть различие.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2108 - 01.06.2011 :: 06:02:12
 
Zealot писал(а) 31.05.2011 :: 17:25:37:
А американцы смогли хоть в чем-то помешать своему правительству? например утюжить Вьетнам напалмом?


Там довольно массовый был протест. Рвали повестки, проходили демонстрации. Прямо скажем, там приходилось преодолевать сопротивление народа.У нас же вся страна хихикала над жеванием галстука Саакашвили. И никто не спросил - а что, нельзя было не доводить до вооружённого столкновения? Погибшие только на совести Саакашвили? Или они и на совести тех, кто специально подталкивал Мишу именно к такому развитию событий?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2109 - 01.06.2011 :: 06:07:29
 
Лёва писал(а) 01.06.2011 :: 06:02:12:
Там довольно массовый был протест. Рвали повестки, проходили демонстрации. Прямо скажем, там приходилось преодолевать сопротивление народа.


Ну да, и вооруженные разгоны демонстраций и прочее. Толком войска то отводить начали не под волной народного гнева, который безрезультатно столько лет зряшно бушевал - а скорее под влиянием военных неудач. Сколько мирного населения выморили, а солдатики как гибли - так и гибли.

Лёва писал(а) 01.06.2011 :: 06:02:12:
У нас же вся страна хихикала над жеванием галстука Саакашвили.


У нас вся страна таки была наслышана о связи Грузии с чеченскими боевиками и до войны высказывания Саакашвилли относительно РФ доброжелательностью не отличались. Так что даже я смотрел и смеялся. Уж Сааку то точно как то не жалко - обычная марионетка, да еще и нервическая. Для горца как то стыдобищно совсем уже.

Лёва писал(а) 01.06.2011 :: 06:02:12:
И никто не спросил - а что, нельзя было не доводить до вооружённого столкновения?


Ну собсна и Запад уже признал, что развязывание войны лежит на Грузии большей частью.

Лёва писал(а) 01.06.2011 :: 06:02:12:
Или они и на совести тех, кто специально подталкивал Мишу именно к такому развитию событий?


Этак и Гитлера пожалеть можно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2110 - 01.06.2011 :: 06:08:46
 
Да и толку в американском протесте? Все равно потом Ирак, Афган и прочая, и прочая.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2111 - 01.06.2011 :: 08:55:15
 
Лёва писал(а) 31.05.2011 :: 16:30:07:
Каждый, кто затевает войну (имея в виду организацию минно-артиллерийской позиции или мировую революцию) должен понимать, что выпускает джинна из бутылки.
Очень жаль этих людей.
Но за всё приходится платить.
С другой стороны, что вообще в наших силах? Разве мы могли помешать Путину устроить  агрессию против Грузии? Мы в своей стране-то никто.
Они творят Бог весть что. А платить потом нам.

Вот немцы и заплатили. Даже чехи почему-то решили что они вправе ... сложно слово подобрать, пусть будет "гнобить" немцев.

Лёва писал(а) 01.06.2011 :: 05:54:34:
На разных форумах эта тема называется по разному, обычно что-то типа "миф об изнасилованных немках".
И здесь начиналось всё с того что большинство хихикало над Лёвой.

Не надо отсылать на "многие форумы", перечитайте первую страницу этой темы. Фактов притеснения немецких граждан никто не отрицал и с хихиканьем там не особо. Но вам "неотрицания" мало.  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2112 - 01.06.2011 :: 19:07:02
 
Лёва писал(а) 01.06.2011 :: 05:54:34:
Но она для обсуждения вполне конкретного вопроса.


Какого из трёх?

1.Армия-освободительница?
2.Армия бандитов и насильников?
3.Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2113 - 01.06.2011 :: 19:09:05
 
Лёва писал(а) 01.06.2011 :: 05:54:34:
Просто автор статьи выдернул из воспоминаний пару фраз, не самых удачных.



Для кого мнение Зиновьева "не самое удачное"?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2114 - 01.06.2011 :: 20:53:31
 
Лёва писал(а) 31.05.2011 :: 16:30:07:
Разве мы могли помешать Путину устроить агрессию против Грузии?


Диагноз - Смайл

Цитата:
После того как Дж. МакКейн заявил, что «все американцы сейчас грузины», М. Саакашвили объявил себя законно избранным президентом США.


Цитата:
Грузия в результате конфликта с Южной Осетией обратилась в НАТО с просьбой о гуманитарной помощи. Пришло 100 тонн памперсов.

Цитата:
Телефонный разговор Буша и Саакашвили.

Джордж в бешенстве:

- Мне доложили, что никакой нефти в Южной Осетии нет!!!

Михаил, трепеща:

- Мамой клянусь, была...




Цитата:
Руководство Грузии вместе с Пентагоном провело срочные командно-штабные учения «Неожиданный п...ц - 2008».

Цитата:
Гаага. Председатель трибунала:

- Гражданин Саакашвили, садитесь!

- А он не может... У него попа болит - русские...

- Это правда, гражданин Саакашвили?.. Почему вы молчите?!

- А он не может говорить... У него рот болит - американцы...


Цитата:
На Осетию напал американский штат Джорджия.


Цитата:
Сокрушительное поражение потерпели коварные планы Грузии объявить войну России и сдаться в плен!
По заявлению российской стороны, так как она не получала официального
уведомления об объявлении войны, то и НЕ ОБЯЗАНА окупировать Грузию.


Лёва! Пешыте есчо!!!!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2115 - 01.06.2011 :: 21:59:10
 
анатол писал(а) 01.06.2011 :: 19:09:05:
Для кого мнение Зиновьева "не самое удачное"?


Да не мнение, епт. А фразы. Разница не чуется?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2116 - 01.06.2011 :: 21:59:59
 
анатол писал(а) 01.06.2011 :: 20:53:31:
Диагноз - Смайл


Чья бы корова мычала - Анатол - ваш удел фаллический шоколадный Сталин - он же - ваш диагноз.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2117 - 01.06.2011 :: 22:08:16
 
Zealot писал(а) 01.06.2011 :: 21:59:59:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:53:31:
Диагноз - Смайл


Чья бы корова мычала - Анатол - ваш удел фаллический шоколадный Сталин - он же - ваш диагноз.

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2118 - 01.06.2011 :: 22:13:52
 
Zealot писал(а) 01.06.2011 :: 21:59:10:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:09:05:
Для кого мнение Зиновьева "не самое удачное"?


Да не мнение, епт. А фразы. Разница не чуется?


Никак и выдранные из контекста? Филологи...

Так вот он, контекст, полностью.

Цитата:
Германия поразила нас также обилием общедоступных женщин. Практически доступны были все, начиная от двенадцатилетних девочек и кончая старухами. Сейчас мне иногда приходится слышать, будто советская армия насиловала немецких женщин.

    В той мере, в какой мне была известна реальная ситуация, могу сказать, что это утверждение абсурдно. Когда мы вошли в Германию, немецкие женщины уже почти все были изнасилованы, если они вообще оказывали сопротивление. И почти все были заражены венерическими болезнями. В нашей армии за изнасилование судили военным трибуналом, а заболевших венерическими болезнями отправляли куда-то на принудительное лечение. Я видел однажды эшелон, полностью набитый такими больными. Вагоны (конечно, товарные) с больными сифилисом были заперты снаружи, окна были затянуты колючей проволокой. В одной деревне нас распределили на ночлег по домам. Хозяин дома, старик, вышел к нам и предложил в наше распоряжение дочь и внучку. В руках у него был лист бумаги, в котором расписывались те, кто пользовался его "гостеприимством". Немцы чувствовали себя соучастниками Гитлера и виновными в том, что немецкая армия творила в Советском Союзе. Они ожидали нечто подобное и со стороны советской армии. И готовы были услужить чем угодно, и в первую очередь - женским телом.


Цитата:
Лёва писал(а) Сегодня :: 05:54:34:
Просто автор статьи выдернул из воспоминаний пару фраз, не самых удачных.



Для кого мнение Зиновьева "не самое удачное"?


Эй, что там выдрано? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2119 - 01.06.2011 :: 22:16:50
 
анатол писал(а) 01.06.2011 :: 22:13:52:
Никак и выдранные из контекста? Филологи...


Дилетанты. Смайл

Вам улицы мести, а не с текстом работать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 104 105 106 107 108 ... 156
Печать