Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 88321 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2040 - 28.05.2011 :: 20:30:40
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 20:04:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:15:31:
Сойдёмся тогда во мнении, что американская армия-армия воров и насильников, советская-армия мародёров и насильников?


Вы оглохли? Я не называл РККА армией мародёров и насильников.


Совсем искрутились.

Цитата:
Если красноармейцы совершают преступления, то это преступления армии


Армия-преступная, или нет?

Иде Зиновьев говорит, что "Абсурд, говорит, сама мысль что красноармейцы насиловали немок."?
ИДЕ???


Цитатку, пожалуйста.

Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 20:04:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:15:31:
Ну вот и дайте ссылочку. Что американские ворыне поделили\поделили добычу.
Раз там есть


Читайте. Последняя глава.

Вам мало в рот положить, ещё и разжуй.


Цитатку в подтверждение своих слов, пожалуйста!

Цитата:
Но украденное у Руделя офицеры полка не поделили как офицеры в полку Зиновьева
(с) Лёва.

Куда делись украденные у Руделя ценности. Поделили\не поделили? Ссылочку и источники на Ваши слова дайте.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2041 - 28.05.2011 :: 20:37:25
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 20:29:28:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 20:13:30:
Даже со слов Руделя несмотря на все якобы экивоки, его как опустили на цацки -пецки ,так и без вариантов


Обворовали. Бывает. Генерал извинялся. Компенсировал как мог.



Обворовали или отмародёрили?

Цитата:
Мародёрство (от фр. marauder — мошенник) — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности, обычно в бедственных ситуациях — например, во время природных катастроф или боевых действий.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2042 - 28.05.2011 :: 20:39:17
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 20:29:28:
А что я должен приводить в теме о преступлениях РККА?



А не подскажете ссылочку на этом форуме по этой теме?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2043 - 28.05.2011 :: 20:51:24
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 20:29:28:
Обворовали. Бывает. Генерал извинялся. Компенсировал как мог.


Как?
Как принято у демократов:
бла-бла-бла..?

Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 20:29:28:
что я должен приводить в теме о преступлениях РККА?



То,что считаете нужным.

Лично Вы пишете о преступлениях в РККА:

1.как массовом явлении,
2.вследствии того,что это была армия социалистического государства.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2044 - 28.05.2011 :: 22:25:06
 
Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 20:51:24:
Как?


Пргласил пожить несколько дней на вилле. Кормил в офицерской столовой.
Потом Руделя отправили в Англию, помогали сделать новый протез.
У нас ему просто выбили бы зубы, чтоб не вякал.

Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 20:51:24:
Лично Вы пишете о преступлениях в РККА:

1.как массовом явлении,
2.вследствии того,что это была армия социалистического государства


Это и есть массовое явление.
Следите за руками.
Осуждено почти 5 тысяч оицеров.
Соотношение в РККА 1:6, то есть осуждено и тысяч 30 солдат.
Итого 35 тысяч. При этом официально признаётся, что большинство преступников ушли от возмездия что имело место покрывательство командирами.
Некоторых наказали уже позже, после войны.
То есть преступлений десятки, а то и сотни тысяч.
Про соцгосударство я ничего не говорил.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2045 - 28.05.2011 :: 23:29:53
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 22:25:06:
Пргласил пожить несколько дней на вилле. Кормил в офицерской столовой.Потом Руделя отправили в Англию, помогали сделать новый протез.У нас ему просто выбили бы зубы, чтоб не вякал.



Ух ты,это  уже когда разобрались.что это знаменитый Рудель.У нас паулюсов тоже нехило содержали...

И зубы союзнички вышибали поболее наших,судя по исчезновению у них того самого миллиона.

Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 22:25:06:
Это и есть массовое явление.Следите за руками.Осуждено почти 5 тысяч оицеров.Соотношение в РККА 1:6, то есть осуждено и тысяч 30 солдат. Итого 35 тысяч. При этом официально признаётся, что большинство преступников ушли от возмездия что имело место покрывательство командирами.Некоторых наказали уже позже, после войны.То есть преступлений десятки, а то и сотни тысяч. Про соцгосударство я ничего не говорил.


1.Ваши рассуждения о  РККА - это Ваши домыслы
Пропорции по офицерам и рядовому составу - не коррелируют с преступностью.
Более того у офицера всегда больше возможностей,хоть ППЖ завести,хоть трофей клёвый заиметь.
2.Если Вы, рассуждая о преступности в РККА, не  считаете это следствием советского образа жизни,то в чём тогда по- Вашему причина её массовости ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2046 - 29.05.2011 :: 04:36:10
 
Анатол
Цитата:
Вы не правильно поняли. Изнасилования были, но жестоко карались Красной Армией.

Я вас пока не считаю ура-париотом, поэтому это не к вам адресовано Смайл
Ниже я и привел цитату, без каких либо с вами расхождений:
Цитата:
Все две версии ущербные. Естественно что были изнасилования, мародерство. Но также верно, что советское командование как могло, боролось с этими эксцессами. Вставлять в икону и мазать говном не надо. Надо смотреть объективно.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2047 - 29.05.2011 :: 09:46:49
 
Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 23:29:53:
И зубы союзнички вышибали поболее наших,судя по исчезновению у них того самого миллиона


Пока Вы не доказали на про какой миллион.
Сами подумайте. Миллион пропавших солдат - огромная цифра.
Этого не замолчать. И откуда Вы черпаете информацию? Из статеек типа "Мародёры истории"? Так это СМИ.

Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 23:29:53:
Пропорции по офицерам и рядовому составу - не коррелируют с преступностью.
Более того у офицера всегда больше возможностей,хоть ППЖ завести,хоть трофей клёвый заиметь


Вы не сообразили одной вещи.
Тогда солдат преступников должно быть не меньше, а БОЛЬШЕ.
Это Зиновьеву и трофеи на машине привезут, и бабу он за свой спецпаёк купит любую и медсестричка ему даст скорее чем зачуханному бойцу. То есть у солдата больше повода идти на криминал.

Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 23:29:53:
Если Вы, рассуждая о преступности в РККА, несчитаете это следствием советского образа жизни,то в чём тогда по- Вашему причина её массовости ?


"Тихий Дон" читали?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2048 - 29.05.2011 :: 09:53:48
 
Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 23:29:53:
,судя по исчезновению у них того самого миллиона.


О, опять с фашистских сайтов инфа поперла) Зиг хайль, Дилетант?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2049 - 29.05.2011 :: 09:55:41
 
Как анатол ловко с Гонон-Зиновьевым.

Ну дак че? Кем немки были изнасилованы?

Откуда у гондона "личный опыт" про общедоступность девочек и старух и тотальную изнасилованность немок?..

Че там у нас?.. А че Дилетант с темы съехал?.. Уже не сражается за парашную ссылку?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2050 - 29.05.2011 :: 09:56:54
 
Или тут у нас как в альтернативной истории - главное вброс, а потом "я дилетант, я ниче не знаю, извиняться за профанацию не буду"?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2051 - 29.05.2011 :: 10:07:46
 
Zealot писал(а) 29.05.2011 :: 09:55:41:
Откуда у гондона "личный опыт" про общедоступность девочек и старух и тотальную изнасилованность немок?..


Что такое личный опыт в понимании Зилота?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2052 - 29.05.2011 :: 10:32:25
 
анатол писал(а) 29.05.2011 :: 10:07:46:
Что такое личный опыт в понимании Зилота?

Цитата:
О́пытное знание (опыт в этом значении) — знание и/или навыки, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2053 - 29.05.2011 :: 10:41:55
 
Zealot писал(а) 29.05.2011 :: 09:53:48:
О, опять с фашистских сайтов инфа поперла



Журнал называют фашистским сайтом? Круто у нас тут...
Наверх
 

106849966.jpg (77 KB | )
106849966.jpg

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2054 - 29.05.2011 :: 10:46:22
 
Zealot писал(а) 29.05.2011 :: 10:32:25:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:07:46:
Что такое личный опыт в понимании Зилота?

Цитата:
О́пытное знание (опыт в этом значении) — знание и/или навыки, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D....



Понятно. По моему личному опыту ....

Демагогией долго будете заниматься?

Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2011 :: 20:13:07 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2055 - 29.05.2011 :: 11:25:35
 
Zealot писал(а) 29.05.2011 :: 11:02:47:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:46:22:
Понятно. По моему личному опыту ...

Демагогией долго будете заниматься?


Это щас что было?.. Ты совсем ох#ел?


....
Разъяснение понятия "личный опыт ветерана войны, гондона и хроноложца " Зиновьева было сделано ещё раньше. ... Злой

Без ссылки на "источники". Здравый смысл оппонента-предполагается.
Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2011 :: 20:15:29 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2056 - 29.05.2011 :: 11:35:26
 
Zealot писал(а) 29.05.2011 :: 11:27:09:
Иди в ##пу, долбоеб советский.

По моему личному опыту - ты не мужик, а петух раздолбанный.


Вот у Вас подобный "личный опыт" красной строкой проходит через Ваши размышлизмы о гондонах, хорноложцах и параше. У Вас его нет. Или он крайне своеобразный.

Ишь, из доступности немецких девочек сделал вывод о свинстве наших солдат.
И Зиновьева. (добавил)

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2057 - 29.05.2011 :: 11:37:58
 
http://oboguev.livejournal.com/1566019.html?thread=7458627#t7458627

Про миллион "пропавших" немцев.
Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2011 :: 19:03:17 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2058 - 29.05.2011 :: 11:43:49
 
Цитата:
Что до "загадочного исчезновения миллиона немцев", Вам не причудилось, Вы прочитали об этом у Бака (есть такой канадский романист), но вероятнее всего в пересказах (сомневаюсь, что Вы читали первоисточник).

Бак не нашёл архивных записей об освобождении из лагерей около миллиона арестованных немцев, и решил, что их уморили. В действительности большинство этих людей составляли ополченцы (фольксштурмовцы), старики и мальчишки, которых попросту выпустили из лагерей не оформляя их как освобожденных военнопленных. Вот и всё "загадочное исчезновение".

Подумать о чём-либо еще Баку в голову не пришло, как и Вам.
Ну, оно и понятно: для того чтобы думать, нужно иметь голову, а не какой иной орган вместо нее.

Действительное количество военнопленных погибших в американском плену составляет не более 56 тыс. из свыше 5 млн. военнопленных находившихся в руках союзников, т.е. около 1.1%, и вероятно что гораздо меньше (см. далее).

Смертность в британской зоне была очень низкой (см. ниже), сравнительно бОльшая смертность в американской зоне связана с примитивными условиями во временных лагерях (Rheinwiesenlager), где пленные содержались до конца лета 1945 года и где умерло от 3 до 10 тыс. военнопленных (наиболее вероятное количество смертей -- около 6 тыс.).

И эта низкая смертность (от 0.15% до 1.1% в американской зоне, 0.03% в английской зоне -- за всё время содержания военнопленных) была достигнута при том, что из-за европейской разрухи выдалась голодная зима, а глубина ожидаемой разрухи, количество пленных и условия для гражданского населения были недооценены -- Эйзенхауэр сильно недооценил количество людей, которых ему придётся кормить в 1945-46 гг.

С февраля 1945 (прописью: февраля сорок пятого года) Эйзенхауэр был вынужден запрашивать всё большие и большие поставки продовольствия, далеко превосходящие его начальные ожидания.

Эйзенхауэр ожидал, что западным союзникам сдадутся в плен три миллиона немецких солдат, а сдались больше чем пять миллионов; дополнительные два миллиона драпанули от советов из-за Эльбы.

Плюс к тому 13 млн. гражданских беженцев тоже бежали из-за Эльбы от советского рая.

Плюс гастарбайтеры и DP, число которых тоже недооценили.

Словом, before long Эйзенхауэр обнаружил, что ему придётся кормить на 17 млн. (!!!) людей больше, чем он расчитывал. И это в одной только Германии и Австрии. А были еще другие страны разореной Европы, а также были Филлипины, была Окинава, была Япония -- которые тоже требовали поставок продовольствия.

Трумен, Андерсон и Герберт Гувер надрывались в Famine Emergency Committee пытаясь найти необходимое количество продовольствия и средств его доставки.

Несмотря на эти усилия, вся Европа сидела на карточках следующие три года, включая Британию, прежде чем продовольственный кризис удалось преодолеть.

В этих условиях смертность среди военннопленных в 1% (не говоря уже, в 0.15% или 0.03%) -- колоссальное достижение.


Цитата:
Вкратце, цифры смертности:

немецких военнопленных в американской зоне: ~ 1.1%, 0.15% (см. стр. A-92, B-186)
немецких военнопленных во французской зоне: 2.6%, 2.6% (стр. A-155, B-186)
немецких военнопленных в английской зоне: 0.03% (стр. B-186)

американских военнопленных в японском плену: 27% (стр. A-19, B-186)
немецких военнопленных в советском плену: 35-50%, 36% (стр. A-18, B-186)
советских военнопленных в немецком плену: 60-80%, 57% (стр. B-185-186)

(см. данные в

A: eds. Bischof and Stephen Ambrose, Eisenhower and the German PoWs: Facts Against Falsehood, Louisiana State University Press, Baton Rouge and London, 1992

B: Niall Ferguson, "Prisoner Taking and Prisoner Killing in the Age of Total War: Towards a Political Economy of Military Defeat" // War In History, 2004, №11, стр. 148-192)

О мифическом "исчезновении миллиона военнопленных" пригрезившемся Баку и начитавшихся его рОмана идиотам (а также идиотам наслушавшихся бреда от идиотов начитавшихся Бака ), см.

Stephen Ambrose, "Ike and the Disappearing Atrocities", NYT Book Review, February 24, 1991

S.P. Mackenzie, ""Essay and Reflection: On the Other Losses Debate" // International History Review, XIV (1992), стр. 661-880 (релевантная часть: стр. 661–731)

R. Overmans, "German Historiography, the War Losses and the Prisoners of War" // in eds. G. Bischof and S. Ambrose (eds), "Eisenhower and the German POWs: Facts against Falsehood", Baton Rouge and London, 1992 -- да собственно и весь том

См. тж. A.L. Smith, "Die ‘vermisste Million’: zum Schicksal deutscher Kriegsgefangener nach dem Zweiten Weltkrieg" // Schriftenreihe der Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte, 65 (Munich,
1992), тж. цит. в ed. U. Jordan (ed.), "Conditions of Surrender: Britons and Germans Witness the End of the War", London and New York, 1997, см. особ. стр. 151.
Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2011 :: 19:03:35 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2059 - 29.05.2011 :: 12:02:19
 
Zealot писал(а) 29.05.2011 :: 11:37:58:
http://oboguev.livejournal.com/1566019.html?thread=7458627#t7458627

Кстати, для обдолбышей про миллион "пропавших" немцев. Листать ниже и читать каменты.

А ты кукарекай дальше, петушок.



Ишь ты, комменты и сайты уже "источниками" стали. Растёте. Подмигивание
Ну вы же Юпитеры, остальные быки...

Хотите долгого флуда по теме "Кто и, главное, когда "бежали из-за Эльбы от советского рая."
Или о забавном сравнении
Цитата:
цифры смертности:
немецких военнопленных в американской зоне:
(срок напомнить?)

немецких военнопленных в советском плену
(срок напомнить?)

Там много интересного.

Подобных передёргиваний.

Но в этой теме низзя, бо она о преступлениях Красной Армии в Германии. В конкретный период.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 156
Печать