Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 92302 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #200 - 15.01.2011 :: 12:54:01
 
Цитата:
Думаю, что нет.

Кто были те комсомольцы, что возводили города в безлюдной тайге на одном энтузиазме? Разве не программируемые зомби? Смех
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #201 - 15.01.2011 :: 12:55:30
 
Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 12:38:34:
Напомните?


Ну, в Ялте ведь определили кто Берлин освобождает, кто что. Координировали, чтобы не столкнуться.

Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 12:38:34:
Я там ссылку на прозуюру оставлял - там указан источник


Почитал...
"Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение». Строились мы минут пятнадцать двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: «Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение». Тот не выходит. «Я вам приказываю!» Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: «Я тебе приказываю!!» Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: «Простите меня, братцы». И все. Морозов говорит ему: «Встань на колени». Он это сказал очень тихо, но всем слышно было — стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: «Наклони голову». И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было…. Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается, как пьяный. Полковник кричит: «Контрольный! Контрольный!» Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще."
И борьба со зверством зверская.

Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 12:38:34:
Ну что тут скажешь. А если бы у бабушки был приборчик


Ну, в некоторых частях такого не допускали. Кто виноват?

Ubivec писал(а) 15.01.2011 :: 12:42:20:
Его "Бочки и обручи" обсмеяли все кому не лень


Я читал две рецензии. Убогие до глупости.

Ubivec писал(а) 15.01.2011 :: 12:42:20:
А что Еуропам до нас? Вот они и забыли первыми. Теперь компенсации просят


Кто у Вас компенсации просит?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #202 - 15.01.2011 :: 12:55:46
 
Ubivec писал(а) 15.01.2011 :: 12:54:01:
Разве не программируемые зомби? Смех


Ну как бы есть разные уровни дозволенного. Насколько я знаю, например, никакой гипноз не заставит человека совершить убийство. А вот пойти туда-то, взять то-то - запросто.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #203 - 15.01.2011 :: 12:58:09
 
Цитата:
Кто у Вас компенсации просит?

Я налогоплатильщик? Налогоплатильщик. Когда по Восточной Европе начинают вылазить всякие с требованиями компенсировать "кровавый совковый" режим, они лезут мне в карман.
Цитата:
Я читал две рецензии. Убогие до глупости.

Вот и создайте тему для обсуждения. Вместе посмеемся Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #204 - 15.01.2011 :: 13:01:51
 
Цитата:
Ну как бы есть разные уровни дозволенного. Насколько я знаю, например, никакой гипноз не заставит человека совершить убийство. А вот пойти туда-то, взять то-то - запросто.

Это я смеюсь просто. Любая идея подразумевает наличие людей, верящих в нее. Нацизм он ведь не в 33 г. начинался, а в конце 19 века, когда пангерманизм начал выдвигать фундамент теории, благодаря которой мы не досчитались много миллионов человек по расовым признакам. Т.е. сначала находится идея, а потом уже народ который больше восприимчив к ней. Надеюсь не надо объяснять, почему уровень толерантности русских был выше мононации немцев?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #205 - 15.01.2011 :: 13:10:43
 
Rambo писал(а) 15.01.2011 :: 10:04:09:
А Вы уверены, что эти фото не подтасовка немецких спецслужб? Вы можете утверждать это со стопроцентной уверенностью?


Ну вот Анатол согласен, что людей убили красноармейцы. И спрашавает - "и что? В чём криминал?"
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #206 - 15.01.2011 :: 13:18:01
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 13:10:43:
Ну вот Анатол согласен, что людей убили красноармейцы. И спрашавает - "и что? В чём криминал?"


Ну... Анатол... Я вот его очень жду в теме про расстрелы делегатов...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #207 - 15.01.2011 :: 13:24:12
 
Ubivec писал(а) 15.01.2011 :: 12:58:09:
Когда по Восточной Европе начинают вылазить всякие с требованиями компенсировать "кровавый совковый" режим, они лезут мне в карман


А какие всякие чего требуют?  Озадачен
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #208 - 15.01.2011 :: 14:07:34
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 13:24:12:
Ubivec писал(а) 15.01.2011 :: 12:58:09:
Когда по Восточной Европе начинают вылазить всякие с требованиями компенсировать "кровавый совковый" режим, они лезут мне в карман


А какие всякие чего требуют?  Озадачен



Счеты будут за все - За Катын , за убийство Лжедмитрия и его полских солддат, за Катинского, за то русские диспечеры запихали правительство , сейм и ген. щаб Польского войско и разбили самолета.
За то Советский режим разрушил землянках и бараках людей в деревнях и кишлаках и заставил жить в домах и то в городах.
Счет и за то что большевики заставили людей вместо того что бы обрабатывать землю плугом строить заводы, мосты и становится инженерами и врачами.

Нищие соседы России на грани банкротства.
Даже страны PIGS - Португалия, Ирландия, Греция, Испания еле держаться от фалита. Но Западные банки их будут более мене кредитировать напечатанными бумажками. А вот Вост. Евр. странах не будут. Поэтому они готовят счеты России.

Кстати и богатые страны Запада тоже могут предявить счет России и сказать что нефть Сибири принадлежить выдающемуся демократу Ходорковского и его другом Запада. Пока "сатанские" ракеты и "Тополя" сдерживают Запад от предявления такого счета.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #209 - 15.01.2011 :: 14:09:11
 
РомБ писал(а) 15.01.2011 :: 14:07:34:
Пока "сатанские" ракеты и "Тополя" сдерживают Запад от предявления такого счета.


Слава Богу. А я уже и не знал на что надеяться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #210 - 15.01.2011 :: 14:47:36
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 12:32:01:
Когда танки размазывают колонны беженцев - это нормально?

Это нормально.
Мне один бывший танкист рассказывал.
Их полку была поставлена задача выдвинуться к определенному времени на позицию и нанести удар совместно с соседями.
И вдруг у них на пути колонна беженцев - телеги, повозки, коляски и все прочее. Вся дорога забита, пройти невозможно.
И командир дает приказ -"Вперед!"
И танки идут вперед по колонне, по телегам, по лошадям. Танкист говорил, что никогда не забудет, как с гусениц летели куски мяса.
Люди, конечно, отошли в сторону и не пострадали, но кто поручится, что в какой-нибудь телеге не лежал старик или больной, который не мог сдвинуться с места? Или что какой-нибудь хозяйственный герр не попытался прикрыть свои чемоданы собственным телом?
Как относиться к этому случаю?
А, представьте, что нашелся какой-то фотолюбитель и все это заснял?
Какой подарок для Левы!
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #211 - 15.01.2011 :: 14:59:26
 
Иванов писал(а) 15.01.2011 :: 14:47:36:
Их полку была поставлена задача выдвинуться к определенному времени на позицию и нанести удар совместно с соседями.
И вдруг у них на пути колонна беженцев - телеги, повозки, коляски и все прочее. Вся дорога забита, пройти невозможно.
И командир дает приказ -"Вперед!"
И танки идут вперед по колонне, по телегам, по лошадям. Танкист говорил, что никогда не забудет, как с гусениц летели куски мяса


Ну, конечно. Танкам непременно нужна дорога.
И даже если нужна, не так трудно её расчистить. Немцы народ дисциплинированный.
Но нет, чего там церемониться. И современный человек не стесняется вот такое высказывать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #212 - 15.01.2011 :: 16:14:44
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 14:59:26:
И современный человек не стесняется вот такое высказывать.

Просто "современные люди" разные.
Одни понимают, что нельзя подходить с "общечеловеческими" мерками "общечеловеческих ценностей" 2011 года к конкретным собтиям конкретной войны с конкретным противником 1944 года, а другие не понимают.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #213 - 15.01.2011 :: 16:48:41
 
Иванов писал(а) 15.01.2011 :: 16:14:44:
Просто "современные люди" разные.
Одни понимают, что нельзя подходить с "общечеловеческими" мерками "общечеловеческих ценностей" 2011 года к конкретным собтиям конкретной войны с конкретным противником 1944 года, а другие не понимают.


Ох тыж как. Тогда, может, и Освенцим и еврейские гетто оправданы?.. Такова война, куда деваться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #214 - 15.01.2011 :: 17:12:39
 
Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 16:48:41:
Ох тыж как. Тогда, может, и Освенцим и еврейские гетто оправданы?.. Такова война, куда деваться.

В споре принято приводить разумные доводы.
А нести чушь только для того, что бы что-то сказать, конечно можно. Но подумайте - как это выглядит со стороны.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #215 - 15.01.2011 :: 17:15:06
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 13:10:43:
Rambo писал(а) 15.01.2011 :: 10:04:09:
А Вы уверены, что эти фото не подтасовка немецких спецслужб? Вы можете утверждать это со стопроцентной уверенностью?


Ну вот Анатол согласен, что людей убили красноармейцы. И спрашавает - "и что? В чём криминал?"

При чем тут Анатол? Вы на мой вопрос ответьте. Вы действительно считаете, что эти фотографии что-то доказывают кроме того, что люди эти погибли?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #216 - 15.01.2011 :: 17:15:32
 
Иванов писал(а) 15.01.2011 :: 17:12:39:
Но подумайте - как это выглядит со стороны.


Собсна я и писал вам об этом именно с той целью, чтобы вы осознали абсурдность своих утверждений. Судя по всему, зазря.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #217 - 15.01.2011 :: 17:22:15
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 13:10:43:
Rambo писал(а) Сегодня :: 09:04:09:
А Вы уверены, что эти фото не подтасовка немецких спецслужб? Вы можете утверждать это со стопроцентной уверенностью?


Ну вот Анатол согласен, что людей убили красноармейцы. И спрашавает - "и что? В чём криминал?"


Так в чём криминал-то? Убили. Плохо. Это система или творчество отдельных людей?

Вот если система-то криминал.
Творчество-суд.

Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 12:32:01:
Поймите.
1. Преступления нацистов НИКАК ТАКОЕ не оправдывают.
Что-то советские люди немецких пленных в СССР камнями не побили.

2. Гуманное отношение спасло бы многих красноармейцев. Немцы проще сдавались бы, не дрались до последнего патрона.


Щас зарыдаю.

А что, было приказано "жечь, убивать!"?
Не было.
Карались эксцессы.

Да и сопротивлялись немцы не потому что боялись плена, а потому, что знали за собой кое что.

А уж об оправдании Вы уж лучше бойцам расскажите.  Провоевавшим войну и потерявшим близким из-за немцев.

Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 12:32:01:
Zealot писал(а) Сегодня :: 11:16:54:
Да нормально все было. Никто никаких вожжей не выпускал


Когда танки размазывают колонны беженцев - это нормально?


И что? Массово? Размазывали? Уверены в этом?
Почему?
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #218 - 15.01.2011 :: 17:26:30
 
Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 17:15:32:
Собсна я и писал вам об этом именно с той целью, чтобы вы осознали абсурдность своих утверждений. Судя по всему, зазря.

Хорошо. Давайте спокойно обсудим этот пример с раздавленной нашими танками колонной беженцев.
Что Вы имеете возразить против действий наших танкистов?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #219 - 15.01.2011 :: 17:29:09
 
Иванов писал(а) 15.01.2011 :: 17:26:30:
Хорошо. Давайте спокойно обсудим этот пример с раздавленной нашими танками колонной беженцев.
Что Вы имеете возразить против действий наших танкистов?


Не имею ничего возразить, если это необходимо было для совершения маневра при проведении войсковой операции в ходе реальных боевых действий.

Но Лева по-мойму имел в виду нечто иное изначально - то бишь намеренное уничтожение беженцев, как первостепенную, а не второстепенную задачу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 156
Печать