Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 88272 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2000 - 28.05.2011 :: 16:19:37
 
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 15:41:52:
Это печальный документ, но до немецким гетто нашим резервациям было все же далеко.


Были и жёсткие резервации. Это из воспоминаний академика Бориса Раушенбаха:

Цитата:
Формально у меня статьи не было, статья — немец, без обвинений, а это означало бессрочный приговор. Но ГУЛАГ есть ГУЛАГ — решетки, собаки, все, как положено. Формально я считался мобилизованным в трудармию, а фактически трудармия была хуже лагерей, нас кормили скудней, чем заключенных, а сидели мы в таких же зонах, за той же колючей проволокой, с тем же конвоем и всем прочим.

Мой отряд — около тысячи человек — за первый год потерял половину своего состава, в иной день умирало по десять человек. В самом начале попавшие в отряд жили под навесом без стен, а морозы на Северном Урале 30 – 40 градусов!

Трудились на кирпичном заводе. Мне повезло, что я не попал на лесоповал или на угольную шахту, но тем не менее половина наших на кирпичном заводе умерла от голода и от непосильной работы. Я уцелел случайно, как случайно все на белом свете...

...Жизнь есть жизнь. И даже в лагере можно кое-чего добиться, если очень сильно захотеть. Конечно, проще всего загнуться, но если не загнулся, то всегда можно найти способ связаться с внешним миром. Тем более в таких лагерях были разрешены нормальные посылки.

Конечно, то, что немца просто за то, что он немец, посадили за решетку, не прощается и не забывается. Но когда меня брали, я отнесся к этому совершенно философически, я не расстроился. Мне было неприятно, но я не считал это неправильным и не считал трагедией. Солагерникам я популярно объяснял, что в Советском Союзе каждый приличный человек должен отсидеть некоторое время, и приводил соответствующие примеры. Я тогда искренне не испытывал никаких отрицательных эмоций, не чувствовал осадка на душе, который мешал бы мне жить. Может быть, потому, что у меня были несколько другие условия в лагере, может быть, потому, что у меня такой характер... Я человек рациональный и весьма тупой в смысле эмоций. Наверное, мне это помогает, но и имеет, конечно, свои недостатки: я не слишком переживаю в тех случаях, когда другие нормальные люди очень тяжело страдают, но зато я и не испытываю таких радостей, какие испытывают они. Когда они ликуют, я просто улыбаюсь. Это и хорошо, и плохо, с какой стороны посмотреть.

Сидели мы до первого января сорок шестого года. Потом ворота открылись, и перевели нас, как говорилось в дореволюционное время, под гласный надзор полиции. Мы не имели права удалятся от предписанного места больше, чем на положенное число километров, уйдешь на километр дальше – двадцать лет каторги.

Мне назначили Нижний Тагил. И я жил там под гласным надзором полиции и ежемесячно должен был являться и отмечаться, что не сбежал. Как Ленин в Шушенском... На службу в Нижнем Тагиле я устраиваться не стал, хотя такая возможность была, а делал теоретические разработки для института Мстислава Келдыша, он писал соответствующие письма куда надо и в сорок восьмом году вытащил меня из ссылки...

...Понимаю, что непосвященный человек может подумать: да у них там было вполне благополучное существование! Тепло, научная работа, вечерние прогулки, совершенствование немецкого языка... Радужные впечатления, одним словом. Но вот один хотя бы маленький штрих, информация к размышлению: приехала Вера Михайловна с очередной порцией хлеба и книг, стоим мы с ней у окна барака, и она вдруг меня спрашивает: «Что это за бревна там грузят?» Я ей торопливо объясняю: «Ничего особенного, ты не смотри, не надо», надеясь, что ее близорукость не дала рассмотреть, что происходит на самом деле – в грузовик швыряли ежедневную «порцию» замерзших трупов... Мы-то уже как бы привыкли к этой процедуре, знали, что умерших отвозят в яму, недалеко от лагеря — зачем возить далеко, когда сразу за зоной начиналось поле (мы находились на краю города), там копали ямы, сбрасывали в них трупы, присыпали песочком, потом снова бросали трупы, опять присыпали и через несколько слоев закапывали яму окончательно. Такие вот были «похороны».

Люди погибали от комбинации – голод и непосильная работа. Если бы не было такой тяжелой работы, — на кирпичном заводе, в забое или на лесоповале, — они, может быть, и выжили. Но при той работе, которая у нас была, они выжить не могли. Это продолжалось примерно полгода.

Было видно по месяцам, сколько умирало, и мы от нечего делать даже вычислили, когда все умрем. Все-таки мы были инженерные работники, интересно было проводить разные исследования. И так бы оно и было, но в Москве спохватились...

Говорите, есть теория, связывающая перемены в трудармии к лучшему с положением на фронте? Думаю, это только теория. Кому какое было дело — лучше на фронте или хуже? В Москве сидит начальство, которое отвечает за то, что будет срочно построена домна. Вдруг ему докладывают, что строить некому — половины уже нет. Что оно делает? Начинает добавлять жратву. Люди перестают умирать и достраивают домну. То, что там, на фронте, нас никак не касалось, а вот жратва и работа были связаны напрямую. Так что тут все просто...

...Те, кто был на тяжелых физических работах, особенно первое время, все умирали. Когда в Москве спохватились, стали приходить указания, чтобы сохранить рабочую силу. С одной стороны, стали нас чуть лучше кормить. С другой стороны, тех, кто дошел до такого состояния, что уже не мог работать и должен был умереть, собрали вместе в специально организованный отряд. Их работа состояла только в том, что они ходили в лес собирать грибы. Их пытались подкормить, чтобы потом опять включить в настоящую работу. Этот отряд назывался ОПП. Что это такое, никто из нас не знал. Мы этот отряд называли «Отрядом Предварительного Погребения». Кто-то выживал, но большинство умирало. У комиссии, которая направляла в ОПП, был очень простой критерий: лагерник подходит, поворачивается задом и спускает штаны. Если не видно, простите, анальное отверстие, то он еще может работать. Если видно — значит истощен. Это называлось «верблюжий зад»: от задницы уже ничего не осталось, как у верблюда. Когда половина перемерла, настала у нас такая цивилизованная лагерная жизнь — с врачами и еще черт знает с чем. Вот тогда и появилось понятие «верблюжий зад»...

Люди умирали от непосильной работы при очень скудной еде, есть давали чудовищно мало. Поэтому позже я равнодушно смотрел на ужасающие фотографии в Бухенвальде — у нас в лагере происходило то же самое, такие же иссохшие скелеты бродили и падали замертво. Я был настолько худой, что под сильным ветром валился наземь, как былинка. Но поскольку все были неимоверно тощие, это как-то не бросалось в глаза. Конечно, главной мыслью почти всегда была мысль о еде. Пауль Рикерт любил говорить, что когда все кончится и он окажется на свободе, то попросит жену сварить таз макарон или лапши и съест их с сахаром! Такая вот мечта. Условная, потому что все мы понимали, что можем и не выжить, ведь солагерники мерли на наших глазах как мухи, мы это видели, но что могли поделать? Что могли этому ужасу противопоставить? Только духовность, только интеллектуальное свое существование, жизнь своей души...


Последние фразы нереально круты по своему смыслу. Сталинистам не понять и после пяти раз прочтения.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2001 - 28.05.2011 :: 16:20:28
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 16:16:53:
Эти жили в худших условиях, чем местные жители? В гетто?



См.выше.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2002 - 28.05.2011 :: 16:23:28
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 16:15:09:
Иде?


Абсурд, говорит, сама мысль что красноармейцы насиловали немок. Но при том их кто-то изнасиловал. Почти всех. Зелёные человечки, видимо.

анатол писал(а) 28.05.2011 :: 16:16:53:
Эти жили в худших условиях, чем местные жители? В гетто


Что такое спецпоселение имеете представление?
Формально это не заключение. А фактически....
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2003 - 28.05.2011 :: 16:28:17
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 16:23:28:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:15:09:
Иде?


Абсурд, говорит, сама мысль что красноармейцы насиловали немок. Но при том их кто-то изнасиловал. Почти всех. Зелёные человечки, видимо.


Иде Зиновьев говорит, что "Абсурд, говорит, сама мысль что красноармейцы насиловали немок."?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2004 - 28.05.2011 :: 16:30:06
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 16:23:28:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:16:53:
Эти жили в худших условиях, чем местные жители? В гетто


Что такое спецпоселение имеете представление?
Формально это не заключение. А фактически....


Фактически КАК? Хуже или лучше местных жителей?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2005 - 28.05.2011 :: 16:37:10
 
кекс11 писал(а) 28.05.2011 :: 16:19:37:
Zealot писал(а) Сегодня :: 15:41:52:
Это печальный документ, но до немецким гетто нашим резервациям было все же далеко.


Были и жёсткие резервации.


Вы о трудовых лагерях или о "гетто"для выселенных?


Наверх
 

546eba88bd77.jpg (161 KB | )
546eba88bd77.jpg

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2006 - 28.05.2011 :: 16:38:08
 
кекс11 писал(а) 28.05.2011 :: 16:20:28:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:16:53:
Эти жили в худших условиях, чем местные жители? В гетто?



См.выше.


Посмотрел. Задал вопрос.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2007 - 28.05.2011 :: 16:42:02
 
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 15:41:52:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 13:03:01:
Без гетто?


Это печальный документ, но до немецким гетто нашим резервациям было все же далеко.


ZEALOT!

Можете ответить на мой вопрос?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2008 - 28.05.2011 :: 16:43:19
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 16:28:17:
Иде Зиновьев говорит, что "Абсурд, говорит, сама мысль что красноармейцы насиловали немок."?


Сейчас мне иногда приходится слышать, будто Советская армия насиловала немецких женщин… Могу сказать, что это утверждение абсурдно...

анатол писал(а) 28.05.2011 :: 16:30:06:
Фактически КАК? Хуже или лучше местных жителей?


Хуже, конечно.
Во-первых, многие умирали ещё в пути к месту поселения.
Во-вторых, массово умирали позднее.
Ведь у них ничего не было. Ниаких запасов, зачастую не имели жилья...
За период первой пятилетки (до 1932 года) в Кузбасс было направлено 61 тыс. спецпереселенцев. Большинство из них оказалось на шахтах, рудниках, стройках и металлургических заводах. Спецпереселенцы были практически бесправны в трудовом отношении. Они работали под надзором местных органов НКВД. Нормы выработки для них были гораздо выше, а условия труда сложнее и тяжелее, чем у вольнонаемных рабочих. В результате спецпереселенцы трудились по 12 и более часов в сутки. Трудиться обязаны были даже беременные женщины и подростки
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2009 - 28.05.2011 :: 16:45:28
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 12:21:47:
ZEALOT! ВЫ СОГЛАСНЫ С ТАКОЙ ТРАКТОВКОЙ ТЕМЫ?


Мне плевать. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2010 - 28.05.2011 :: 16:45:52
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 16:42:02:
ZEALOT!

Можете ответить на мой вопрос?


Ну ответил. Полегчало?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2011 - 28.05.2011 :: 16:58:53
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 16:38:08:
Посмотрел. Задал вопрос.


Мне похеру на ваши вопросы. Они ведь не для того, чтобы что-то прояснить, правда? Вы юлите, виляете попой, проявляя при этом чудеса невежества. То, что вам пишут- или не читаете или не понимаете. Собсна всё давно ясно. Не ясно лишь одно, на хрена несколько не глупых людей с этого форума тратят своё время на разговоры с вами?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2012 - 28.05.2011 :: 16:59:19
 
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 16:45:28:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:21:47:
ZEALOT! ВЫ СОГЛАСНЫ С ТАКОЙ ТРАКТОВКОЙ ТЕМЫ?


Мне плевать


Тема называется - Красная армия в Европе. Конкретно, её преступления.


Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 16:45:52:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:42:02:
ZEALOT!

Можете ответить на мой вопрос?


Ну ответил. Полегчало?


Стало ясно. Сортир и копрофаги
правят бал в теме ВОВ
.
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2011 :: 17:09:56 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2013 - 28.05.2011 :: 17:00:36
 
кекс11 писал(а) 28.05.2011 :: 16:58:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:38:08:
Посмотрел. Задал вопрос.


Мне похеру на ваши вопросы. Они ведь не для того, чтобы что-то прояснить, правда?


Мне похеру на ваши документы. Вы их не читаете. Бот.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2014 - 28.05.2011 :: 17:01:20
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 16:43:19:
натол писал(а) Сегодня :: 16:28:17:
Иде Зиновьев говорит, что "Абсурд, говорит, сама мысль что красноармейцы насиловали немок."?


Сейчас мне иногда приходится слышать, будто Советская армия насиловала немецких женщин… Могу сказать, что это утверждение абсурдно...


Иде Зиновьев говорит, что "Абсурд, говорит, сама мысль что красноармейцы насиловали немок."?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2015 - 28.05.2011 :: 17:10:01
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 16:59:19:
Красная армия в Европе. Конкретно, её преступления.


Вам их приводят. И че?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2016 - 28.05.2011 :: 17:11:13
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 17:01:20:
"Абсурд, говорит, сама мысль что красноармейцы насиловали немок."?


Анатол, что такое советская армия?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2017 - 28.05.2011 :: 17:11:57
 
КЕМ на хрен были немки изнасилованы? Ну? Молвите? Смелее, епта?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2018 - 28.05.2011 :: 17:12:54
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 16:59:19:
правят бал в теме ВОВ
.


Добавил, содрогаясь от бьющих сознание маразмов. Взялся идиота защищать - так держи удар.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2019 - 28.05.2011 :: 17:14:39
 
кекс11 писал(а) 28.05.2011 :: 16:58:53:
Не ясно лишь одно, на хрена несколько не глупых людей с этого форума тратят своё время на разговоры с вами?


Я глупый, но я не знаю. Печаль Пару раз порывался завязать за полной невменяемостью собеседника. Но ведь вы с ним общаетесь уже довольно давно - и всё вот в таком духе что ли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 156
Печать