Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 88281 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1980 - 28.05.2011 :: 11:13:13
 
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 11:03:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:02:36:
Вы ещё молодой, но уже завидуете? Подмигивание


Поверьте, завидовать тут нечему. И слезьте с трапеции.


Похоже, Вы поплыли. Все претензии к гондону были, что он "обобщает".
Когда выяснилось, что у него богатый личный опыт Подмигивание-всё равно гондон.
Наверно, потому что хроноложец.  Озадачен
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1981 - 28.05.2011 :: 11:14:20
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 10:33:04:
Я просто прошу теперь воспоминаниями не жонглировать и их не упоминать.


Ну у нас остаются Левины рапорты и тогда Зиновьева отправим на помойку?..

анатол писал(а) 28.05.2011 :: 10:33:04:
Ответ #1909

Могу ещё добавить. Но не буду. Диагноз ясен.


Что конкретно вы проверили? Факты торговли детьми? Я не вижу их в ответе 1909.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1982 - 28.05.2011 :: 11:15:09
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 11:13:13:
Похоже, Вы поплыли. Все претензии к гондону были, что он "обобщает".
Когда выяснилось, что у него богатый личный опыт Подмигивание-всё равно гондон.
Наверно, потому что хроноложец.Озадачен


Анатол, скажите. А по вашему Зиновьев обобщает или пишет на основании личного опыта?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1983 - 28.05.2011 :: 11:15:30
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 11:06:12:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:52:31:
В переводе на простой рабоче-крестьянский-обсуждать имеем право только то, что нравится Вам?


Нет, почему же.
Я Вам привёл простой и ясный пример.
Автор статьи приводит доказательство ненависти финнов к русским...


Как называется тема?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1984 - 28.05.2011 :: 11:15:59
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 11:13:13:
Наверно, потому что хроноложец.Озадачен


В том числе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1985 - 28.05.2011 :: 11:29:58
 
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 11:15:09:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:13:13:
Похоже, Вы поплыли. Все претензии к гондону были, что он "обобщает".
Когда выяснилось, что у него богатый личный опыт Подмигивание-всё равно гондон.
Наверно, потому что хроноложец.Озадачен


Анатол, скажите. А по вашему Зиновьев обобщает или пишет на основании личного опыта?


На основании личного опыта он утверждает, что немки легкодоступны,немцы предлагали детей, за изнасилования-расстреливали. На основании личного опыта он, видимо, полагает, что все немки были изнасилованы до их прихода.

В личный опыт Зиновьева входит весь полк и контакты с другим военнослужащими. ("Гусары, молчать!" Тут весеннее обострение...)

Цитата:
В той мере, в какой мне была известна реальная ситуация, могу сказать, что это утверждение абсурдно.


Закроем? Тем более Лёва дохлую кошку незаметно выбросил. Воняют следы этой кошки.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1986 - 28.05.2011 :: 11:31:22
 
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 11:15:59:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:13:13:
Наверно, потому что хроноложец.Озадачен


В том числе.


Он через 15 лет после написания воспоминаний хроноложцем стал. Подмигивание

Сурово...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1987 - 28.05.2011 :: 11:33:29
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 11:15:30:
Как называется тема?


Тема называется - Красная армия в Европе. Конкретно, её преступления.
Но это не мешает нам обсуждать в основном америкосов.  Смайл


анатол писал(а) 28.05.2011 :: 11:13:13:
Похоже, Вы поплыли. Все претензии к гондону были, что он "обобщает".
Когда выяснилось, что у него богатый личный опыт -всё равно гондон


Что и кем ВЫЯСНИЛОСЬ?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1988 - 28.05.2011 :: 11:37:27
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 11:29:58:
На основании личного опыта он утверждает, что немки легкодоступны,немцы предлагали детей, за изнасилования-расстреливали


Ну, не обязательно. Иногда в должности понижали. А большинство так и просто избежали ответственности.

анатол писал(а) 28.05.2011 :: 11:29:58:
На основании личного опыта он, видимо, полагает, что все немки были изнасилованы до их прихода.


КЕМ?

анатол писал(а) 28.05.2011 :: 11:29:58:
Закроем? Тем более Лёва дохлую кошку незаметно выбросил


Лёва выбросил или Вы вдруг стали ревнителем правил об оффтопе?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1989 - 28.05.2011 :: 12:18:59
 
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 11:14:20:
Ну у нас остаются Левины рапорты и тогда Зиновьева отправим на помойку?..


Как угодно. Но
все
воспоминания.

Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 11:14:20:
Что конкретно вы проверили? Факты торговли детьми? Я не вижу их в ответе 1909.



Хотите-видите то, чего не было.
Хотите-не видите то, что есть.

А я здесь причём?

Цитата:
"Я хотел бы прелести красивой Марианны познать целиком, мне было мало поцелуев и обнимания. Я очень надеялся, но не принуждал. Ее мать была мной довольна. Куда уж лучше! В конце концов я возложил на алтарь доверительных и благосклонных отношений продукты, сладости и сливочное масло, колбасу и немецкие сигареты. Достаточно было половины , чтобы на глазах у матери вполне обоснованно всевозможное проделать с дочерью, и мама бы ее ни слова не сказала против. Поскольку продукты ценнее сегодня жизни, даже жизни юной нежной и любимой красоты в лице этой девушки"
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1990 - 28.05.2011 :: 12:21:47
 

Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 11:33:29:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:15:30:
Как называется тема?


Тема называется - Красная армия в Европе. Конкретно, её преступления.


ZEALOT! ВЫ СОГЛАСНЫ С ТАКОЙ ТРАКТОВКОЙ ТЕМЫ?


РЭМБО! ВЫ СОГЛАСНЫ С ТАКОЙ ТРАКТОВКОЙ ТЕМЫ?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1991 - 28.05.2011 :: 12:54:32
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 12:18:59:
Как угодно. Но всевоспоминания


Смех
Другое предложение.
Понимаем Зиновьева буквально.
1. Полк принимал активное участие в грабеже.
Снаряжались команды и машины для поиска "трофеев". Награбленное делилось среди офицеров по чину и рангу.

2.
ПОСЛЕ прибытия Зиновьева никто немок не насиловал.
Стариков, предлагающих своих внучек советские солдаты игнорировали. Так что за неимением спроса дело угасло.

3. Почти всех женщин изнаиловали отважные бойцы других частей, которым посчастливилось попасть в Германию до Зиновьева.

анатол писал(а) 28.05.2011 :: 12:18:59:
Я хотел бы прелести красивой Марианны познать целиком, мне было мало поцелуев и обнимания. Я очень надеялся, но не принуждал. Ее мать была мной довольна. Куда уж лучше! В конце концов я возложил на алтарь доверительных и благосклонных отношений продукты, сладости и сливочное масло, колбасу и немецкие сигареты


Ну и? Купил лейтенантик утехи немецкой девушки. Кто его осуждает кроме жены или невесты?
Помните "Молодую гвардию"? Там Олег Кошевой приходит в гости к девушке-однокласснице. А у неё в гостях немецкие офицеры. Достают и расставляют банки с консервами, оливковым маслом.... Всё по взаимному согласию, никаких принудительных борделей.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1992 - 28.05.2011 :: 13:03:01
 
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 09:40:56:
Ну без гетто и нашивки звезд же.



Без гетто?

...

Здесь крупно:  http://i071.radikal.ru/1105/1c/546eba88bd77.jpg
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1993 - 28.05.2011 :: 13:11:29
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 12:21:47:
ZEALOT! ВЫ СОГЛАСНЫ С ТАКОЙ ТРАКТОВКОЙ ТЕМЫ?


РЭМБО! ВЫ СОГЛАСНЫ С ТАКОЙ ТРАКТОВКОЙ ТЕМЫ?


Странно. а о чём тема. Или опрос мне мерещится?
Красная армия - армия бандитов и насильников или армия-освободительница?
И Вы напрасно результаты опроса трактуете в свою пользу.
4 человека ответили -     армия бандитов и насильников .
И это при том что сам я так ответить не решился.
То есть есть люди более радикальных взглядов чем у меня.  Смех
Почти половина ответила - обычная армия.
Что, вообще-то тоже оскорбительно. Ибо ОБЫЧНОЙ в СССР нашу армию не считали.
Обычная армия - это когда три дня после захвата города на грабёж, насилие и прочие развлечения.
Так что результаты опроса печальные.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1994 - 28.05.2011 :: 13:33:26
 
Кстати, пассаж про прелести Марианны из статьи "Миф о миллионах изнасилованных немок"
http://statehistory.ru/32/Mif-o-millionakh-iznasilovannykh-nemok/

Цитата:
Естественно, глупо утверждать, что изнасилований на территории, оккупированной советскими войсками, не было вообще

А Зиновьев утверждает. Если мы его правильно поняли. Или неправильно?
Цитата:
Вот приказ Сталина от 19 января 1945 года:


Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны.


А вот пожалуйста. Почему-то не все привлечённые к ответсвенности расстреляны. Кого-то в должности понизли.

Цитата:
20 апреля 1945 г.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше

Куда же лучше? И так уж их согласно указаниям Сталина не подвергают насилию.
Сгущёнкой их кормить, что ли?

Цитата:
Вот что пишет Исаак Кобылянский, командовавший во время войны артвзводом:


Вскоре после вступления в Восточную Пруссию нас ознакомили с приказом, осуждавшим насилие в отношении гражданского населения, особенно женщин, и мародерство. В приказе говорилось о строгих наказаниях, которым будут подвергнуты нарушители. Я не припомню заседаний трибунала, арестов или разжалований в нашей дивизии. Но приказ сам по себе был сильным сдерживающим средством. В моем непосредственном окружении, а это две-три сотни человек, приказ не нарушался. Среди нас не было отъявленных насильников. Было бы наивно утверждать, что никто и нигде не нарушал этот приказ. Но, подчеркиваю, открытых нарушений приказа, массового насилия над немецкими женщинами не было


НЕ БЫЛО - после 20 апреля 1945 года?
И вообще, сами немцы признают, что одни части насиловали и грабили, а другие вели себя корректно. Видно, контингент там был другой. Исключительно комсомольцы и коммунисты.

Цитата:
за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров

Цифра жуткая. Уже нельзя говорить что это явление не массовое.
Причём как явствует из документов, преследованию подверглись далеко не все виновные.

Цитата:
12-13.7 млн. женщин всех возрастов, находившихся под советской оккупацией. Очевидно, что хотя бы из этих соображений 15 млн. никак не может быть изнасиловано. Точно также совершенно невероятно число в 2 млн. изнасилованных – оно означает, что каждая шестая немка вне зависимости от возраста и физической привлекательности была изнасилована. Столь массовые изнасилования не могли пройти мимо социологов тех лет, однако сторонники теории о массовых изнасилованиях ни разу не ссылаются на социологические исследования того времени, предпочитая брать цифры с потолка

Каких социологов? Кто это мог исследовать такую проблему в советской зоне оккупации?

Представляю себе ту картину.
К чете Мюллер приходит незнакомец с блокнотиком.
- Господин Мюллер, у меня тут пара пустяковых вопросиков к фрау Мюллер. Её русские часом не насиловали? Если да, то когда, где, сколько раз?
- Заходите-заходите, битте-дритте, у нас на обед сегодня айнтопф. Сейчас всё расскажем в лучшем виде...
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2011 :: 13:53:07 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1995 - 28.05.2011 :: 15:41:52
 
кекс11 писал(а) 28.05.2011 :: 13:03:01:
Без гетто?


Это печальный документ, но до немецким гетто нашим резервациям было все же далеко.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1996 - 28.05.2011 :: 16:15:09
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 13:33:26:
Кстати, пассаж про прелести Марианны из статьи "Миф о миллионах изнасилованных немок"
http://statehistory.ru/32/Mif-o-millionakh-iznasilovannykh-nemok/

Цитата:
Естественно, глупо утверждать, что изнасилований на территории, оккупированной советскими войсками, не было вообще

А Зиновьев утверждает.



Иде?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1997 - 28.05.2011 :: 16:16:53
 
кекс11 писал(а) 28.05.2011 :: 13:03:01:
Zealot писал(а) Сегодня :: 09:40:56:
Ну без гетто и нашивки звезд же.



Без гетто?


Эти жили в худших условиях, чем местные жители? В гетто?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1998 - 28.05.2011 :: 16:18:30
 
Цитата:
оно означает, что каждая шестая немка вне зависимости от возраста и физической привлекательности была изнасилована

Автор жжёт.
Во-первых, насиловали и старух.
Во-вторых, насиловали группами не по одному разу.
Привлекательность понадобилась.
А как же месть? Что-то там такое про разрушенные города, про погибших товарищей говорилось. А мстить-то предпочитали красивым?

Цитата:
Для обоснования числа изнасилованных немок «исследователи» берут данные о абортах в берлинских клиниках и пытаются экстраполировать их на всю Германию. Эту методику они обосновывают тем, что в ряде заявок поданных женщинами на производство аборта, написанных в советской зоне оккупации заявительницы утверждают, что были изнасилованы советскими солдатами. Однако этот аргумент не выдерживает никакой критики по одной простой причине – 28 марта 1945 года Мартин Борман издал указ, разрешающий аборт в том случае, если немка заявит, что была изнасилована иностранным солдатом. Ранее аборты в Рейхе были строго запрещены. После этого указа всю статистику абортов, где женщины пишут, что якобы были изнасилованы русскими, можно выкинуть в помойное ведро – по той простой причине, что правдивость их заявлений медиками не проверялась и невозможно определить, сколько таких заявлений соответствует действительности, а сколько использовалось как предлог для легального аборта

Депустим, кто-то схитрил. Но не 99%, наверное? Вот прямо кинулись немки аборты делать поголовно.

Цитата:
В завершение этой статьи необходимо отметить, что у солдат, хотевших секса, в общем-то, не было необходимости насиловать немок. После войны на оккупированных территориях царила разруха, перебои с продуктами, была также острая нехватка мужчин, что привело к общему падению нравов и росту проституции.

А мы вообще тут про период конца 1944 по май 1945 говорим. При чём тут данные за 1946 год и прочая ерунда?

Цитата:
А вот что пишет уже цитировавшийся И. Кобылянский про Германию - «По вечерам, после отбоя кое-кто из смелых и удачливых офицеров покидал расположение части, чтобы тайком навестить немецкую «подругу». Как правило, в руках у нарушителя был свёрточек с чем-нибудь съестным. Знать немецкий язык для этих визитов было необязательно».

Опять же, это совершенно другое.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1999 - 28.05.2011 :: 16:19:23
 
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 15:41:52:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 13:03:01:
Без гетто?


Это печальный документ, но до немецким гетто нашим резервациям было все же далеко.


ZEALOT!

Можете ответить на мой вопрос?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 156
Печать