Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 97 98 99 100 101 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 88236 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1960 - 28.05.2011 :: 10:37:15  
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 10:26:52:
С каким анализом? Про подгон Гондон-зиновьева? Так отписывал же выше.



Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 09:51:48:
Он заявляет про то, что утверждения "абсурдны" - то есть обобщает ситуацию в целом. А не говорит о личном опыте.


Точные слова.

Цитата:
В той мере, в какой мне была известна реальная ситуация, могу сказать, что это утверждение абсурдно.


Личный опыт? Обобщает?
Ответ филолога?

Вы до Лёвы скатились, блин...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1961 - 28.05.2011 :: 10:38:03  
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 10:33:04:
ВЫ мне доказали, что воспоминания через 40 лет-не факт. Я просто прошу теперь воспоминаниями не жонглировать и их не упоминать.


Дык вы ж начали тут мне про "немцев продающих детей" залечивать?.. Воспоминания одного человека по спорной проблеме, против которых свидетельствуют многие другие источники, в т.ч. документальные действительно не факт.

анатол писал(а) 28.05.2011 :: 10:33:04:
Мы говорили, что это массовое явление.


"Мы" - это кто?..

анатол писал(а) 28.05.2011 :: 10:33:04:
Вы не поверили, я проверил.


В приведенных вами цитатах нет ничего про торговлю 12-летними девочками. Есть стандартная относительно добровольная проституция, которой занимались и в советских оккупированных городах.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1962 - 28.05.2011 :: 10:38:49  
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 10:26:06:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:23:54:
Кстати, на вопрос ответите?


На какой?..


Должны обсуждать только факты против РККА ?
(В этой теме)
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1963 - 28.05.2011 :: 10:40:13  
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 09:40:56:
Ну без гетто и нашивки звезд же. Так и в Америке нац. разделение было жуткое - нас переплюнули в любом случае


Целые народы в мирное время не депортировали?

Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 09:40:56:
Что кровью смыли?..


Ну вот в теме Катыни, скажем, часто попадается такой аргумент. Типа мы вину свою перед польским народом смыли кровью погибших при освобождении Польши.

Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 09:40:56:
Всё же нет. Не согласен. Немцам идея превосходства веками вдалбливалась. Нам - нет


Ну при чём тут превосходство. Откуда у нищего народа какое-то превосходство?
Большевики вообще недовольны были. Они хотели революцию в Германии, а случайно получили Россию.
Убивать и насиловать можно не только от ощущения превосходства . Но и из комплекса неполноценности.
Каково было советскому солдату увидеть как люди живут в Европе.

анатол писал(а) 28.05.2011 :: 09:44:55:
Забавно.
Лёва приводит воспоминания ненавидимого им Гареева. Тут он правду, видимо, пишет. В других местах-врёт


Толя, Вы бы хоть прочитали - ЧТО сказал Гареев.

анатол писал(а) 28.05.2011 :: 09:44:55:
А документы и есть документы. Хорошо видно, как Красная Армия боролась с бандитами и насильниками в своих рядах


Хреновато боролась. Да, из документов это видно.
А вот документы которые клал на стол Сталина Берия - вот бы что почитать.

анатол писал(а) 28.05.2011 :: 09:37:18:
А мне казалось-омерзительны немки и немцы, предлагающие дочерей и внучек


Нам трудно судить. Мы, слава Богу, не были в таких обстоятельствах.
Не можем себе представить - как это - есть своих детей.
А люди ведь в какой-то момент от голода теряют рассудок, личность распадается.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1964 - 28.05.2011 :: 10:41:49  
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 10:37:15:
Личный опыт? Обобщает?
Ответ филолога?

Вы до Лёвы скатились, блин...


Ясно, тут у нас клиника. Ну, положим, херовый я филолог. Никакущий.

Тады можно всё равно парашную статью убрать к черту, ибо "реальная ситуация" личному опыту Гондон-Зиновьева, как мы видим по приведенным рапортам, действительности не соответствует никаким образом?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1965 - 28.05.2011 :: 10:43:04  
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 10:38:49:
Должны обсуждать только факты против РККА ?
(В этой теме)


Я вообще сюда залез по поводу идиотической статьи приведенной Дилетантом. Всё, что далее мной говорилось - вызвано вихляниями последующими за рядом вопросов по статейке.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1966 - 28.05.2011 :: 10:45:27  
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 10:38:49:
Должны обсуждать только факты против РККА ? (В этой теме)


Вообще тема про Красную армию.
А что, если Вы приведёте факт изнасилования немки американцем, это как-то Красную армию реабилитирует?

анатол писал(а) 28.05.2011 :: 10:37:15:
Личный опыт? Обобщает?
Ответ филолога?


Да не надоело вам анализировать Зиновьева?
Ну, неудачно он мысль выразил. Что-то не срастается.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1967 - 28.05.2011 :: 10:46:09  
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 10:40:13:
Целые народы в мирное время не депортировали?


Депортировали. Но, положим, крымские татары массово переходили на сторону врага и зверски расправлялись с солдатами РККА. В Америке же разделение вплоть до умывальников "черный", "белый" вызвано вообще непонятными причинами.

Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 10:40:13:
Ну вот в теме Катыни, скажем, часто попадается такой аргумент. Типа мы вину свою перед польским народом смыли кровью погибших при освобождении Польши.


Я не использую этот аргумент. Но в целом - Польша осталась целой и массовое истребление населения мы прекратили, которое вели нацисты.

Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 10:40:13:
Но и из комплекса неполноценности.
Каково было советскому солдату увидеть как люди живут в Европе.


Ну а американцы чего насиловали?.. Завидовали что ли?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1968 - 28.05.2011 :: 10:47:35  
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 10:38:03:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:33:04:
Мы говорили, что это массовое явление.


"Мы" - это кто?..


Это массовое или единичное явление?

Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 10:38:03:
В приведенных вами цитатах нет ничего про торговлю 12-летними девочками.


Цитата:
Хозяин дома, старик, вышел к нам и предложил в наше распоряжение дочь и внучку.
(с) А.Зиновьев
Цитата:
А мне казалось-омерзительны немки и немцы, предлагающие дочерей и внучек.
(с) Анатол.

Где 12-летние девочки?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1969 - 28.05.2011 :: 10:50:40  
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 10:47:35:
Это массовое или единичное явление?


Единичное. Германцы вообще гордый, крепкий и религиозный народ, к которому я лично отношусь с уважением.

анатол писал(а) 28.05.2011 :: 10:47:35:
(с) А.Зиновьев
Цитата:
А мне казалось-омерзительны немки и немцы, предлагающие дочерей и внучек.
(с) Анатол.

Где 12-летние девочки?


Ни х#ра не понял.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1970 - 28.05.2011 :: 10:52:31  
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 10:45:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:38:49:
Должны обсуждать только факты против РККА ? (В этой теме)


Вообще тема про Красную армию.
А что, если Вы приведёте факт изнасилования немки американцем, это как-то Красную армию реабилитирует?


Ещё раз спрашиваю

анатол писал(а) 27.05.2011 :: 22:51:19:
Лёва писал(а) Вчера :: 16:34:12:
Театр абсурда. Во всех источниках, из которых надёрганы аргументы для статьи, есть масса гораздо более весомых факто против РККА.
Но мы их не обсуждаем.



Должны обсуждать только факты против РККА ?  Смайл


В переводе на простой рабоче-крестьянский-обсуждать имеем право только то, что нравится Вам?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1971 - 28.05.2011 :: 10:54:32  
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 10:50:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:47:35:
(с) А.Зиновьев
Цитата:
А мне казалось-омерзительны немки и немцы, предлагающие дочерей и внучек.
(с) Анатол.

Где 12-летние девочки?


Ни х#ра не понял.


А мне-то каково.  Плачущий

Всё время 12-летних девочек на продажу обсуждают-а их и не было у гондона.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1972 - 28.05.2011 :: 10:54:38  
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 10:52:31:
обсуждать имеем право только то, что нравится Вам?


Уже хрен знает сколько листов обсуждаем статью гондон_зиновьева, которая отвратительна многим в теме, так что ответ напрашивается сам собой.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1973 - 28.05.2011 :: 10:56:47  
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 10:54:32:
Всё время 12-летних девочек на продажу обсуждают-а их и не было у гондона.


Э... Эм... Так... Значит, Гондон-Зиновьев пишет только о личном опыте.

Так. При этом говорит, что общедоступны были почти все (SIC!) и женщины были изнасилованы уже.

Богатый у Гондон-Зиновьева личный опыт!!! О_О
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1974 - 28.05.2011 :: 11:01:27  
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 10:50:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:47:35:
Это массовое или единичное явление?


Единичное. Германцы вообще гордый, крепкий и религиозный народ, к которому я лично отношусь с уважением.


Вот и Зиновьева поразило...

Кстати, по ходу мы выяснили, что половые контакты несовершеннолетних с оккупантами за хлеб и тушонку называются просто-проституция.
Выяснять, ели родители тушонку или гнали детей на работу-не будем.
Чтобы не оскорбить гордых немцев. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1975 - 28.05.2011 :: 11:02:36  
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 10:56:47:
Богатый у Гондон-Зиновьева личный опыт!!! О_О


Вы ещё молодой, но уже завидуете? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1976 - 28.05.2011 :: 11:02:47  
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 11:01:27:
Кстати, по ходу мы выяснили, что половые контакты несовершеннолетних с оккупантами за хлеб и тушонку называются просто-проституция.


Нет, они называются сексуальные действия в отношении несовершеннолетних, которые иначе как изнасилование трактоваться не могут.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1977 - 28.05.2011 :: 11:03:34  
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 11:02:36:
Вы ещё молодой, но уже завидуете? Подмигивание


Поверьте, завидовать тут нечему. И слезьте с трапеции.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1978 - 28.05.2011 :: 11:06:12  
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 10:46:09:
Ну а американцы чего насиловали?.. Завидовали что ли?


Там этого массово и не было.
Наши же источники пишут - типа а чего им было насиловать, если они могли купить.

Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 10:46:09:
Депортировали. Но, положим, крымские татары массово переходили на сторону врага и зверски расправлялись с солдатами РККА


Ну, по любому коллективная ответственность незаконна.
А чеченцы как? До них немцы и не дошли.

Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 10:46:09:
Но в целом - Польша осталась целой и массовое истребление населения мы прекратили, которое вели нацисты


Да спасибо нам, конечно. Только мы ведь свободы полякам не дали.

анатол писал(а) 28.05.2011 :: 10:52:31:
В переводе на простой рабоче-крестьянский-обсуждать имеем право только то, что нравится Вам?


Нет, почему же.
Я Вам привёл простой и ясный пример.
Автор статьи приводит доказательство ненависти финнов к русским.
Когда композитор отдыхал на своей даче в Финляндии, ему соседи бросили через забор дохлу. кошкку.
Мы а полном серьёзе начнём сейчас листать мемуары и искать упоминание о кошке?
И признаем автора лжецом только в случае если кошки точно не было?
Илир априори признаем довод идиотским?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1979 - 28.05.2011 :: 11:06:26  
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 10:54:38:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:52:31:
обсуждать имеем право только то, что нравится Вам?


Уже хрен знает сколько листов обсуждаем статью гондон_зиновьева, которая отвратительна многим в теме, так что ответ напрашивается сам собой.


Я не филолог. Можно парой слов?
Впрочем, к Вам был другой вопрос: Должны обсуждать только факты против РККА ?(в этой теме)

Это Лёва заявил,и намекнул, что тема так называется. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 97 98 99 100 101 ... 156
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.