Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 88132 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1920 - 28.05.2011 :: 00:45:57
 
Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 00:22:33:
Нельзябыть святее Папы:
http://lists.memo.ru/



А вы этим что сказать хотели?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1921 - 28.05.2011 :: 04:10:48
 
анатол писал(а) 27.05.2011 :: 21:27:12:
Не за что. А почему.
Потому что Вам приходится выбирать:Надо узнать папу\маму ветерана, его жизненный путь,и т.д.
А другим подстраиваться под Ваш выбор. Иначе коммунякой объявят или демагогом(гондоном, хроноложцем...).

Ишь, доступности девочек не было. Ишь, за изнасилования не сажали...


Что это вообще за набор слов? Что вы пытаетесь доказать?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1922 - 28.05.2011 :: 04:12:50
 
Что немки дрожа от вожделения лезли на солдат, а родители спотыкаясь и падая бежали предлагать своих детей?..

Вы омерзительны.

Там Дилетант пучил глаза про то, что матери ели собственных детей - да как так! да могли ли вы, Лева!.. Уголино частный пример!

А тут... тьфу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1923 - 28.05.2011 :: 04:13:35
 
Впрочем, Роман отвратителен еще больше - живя среди народа настолько его ненавидеть - это надо ухитриться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1924 - 28.05.2011 :: 06:53:19
 
анатол писал(а) 27.05.2011 :: 17:25:58:
Знаете, Зилот-мне искренне жаль, что Вы стали определять отношение к воспоминаниям ветеранов по принципу нравится\не нравится. Этот "гондон", а тут правда.
Мне искренне жаль, что Вы стали додумывать за ветеранов


Так вот ветераны спрашивают - а что, об этом УЖЕ МОЖНО говорить?
Вот слово ветерану и историку, М.А.Гарееву :
"Лично я участвовал в освобождении Восточной Пруссии. Говорю как на духу: о сексуальном насилии тогда даже не слышал. Помню, перед строем нам зачитали решение военного трибунала. Суть дела была в том, что несколько солдат ворвались во двор зажиточного бауэра, поймали несколько кур, гусей, начали варить. Когда бой за хутор закончился, хозяева выбрались из подвала, где прятались, и подняли крик. На шум нагрянул патруль. Солдат задержали. Командир 184-й дивизии генерал-майор Басан Городовиков приказал устроить показательный суд военного трибунала. Бойцам дали по пять лет лагерей. Нетрудно предположить, что наказание было бы неизмеримо более строгим, если бы кто-то из них позарился, скажем, на хозяйку».
Видали?
Человек был там как раз в самые жаркие деньки.
И даже не слышал ни разу ни о каких изнасилованиях.
Как не поверить уважаемому человеку?


Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М.Скосырева от 25.04.45 года:

"...Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2 — 3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше...
Вместо того, чтобы стать смирно перед полковником, рядовой Попов стал материться, заявив: «Не хочу с Вами разговаривать». Полковник Шанин с автоматчиком доставил Попова к начальнику штаба корпуса, где последний также хулиганил, заявляя начальнику штаба: «Чего Вы хотите, если Вам нужно что, я Вам дам». При обыске в карманах у Попова и в голенищах сапог обнаружено: четыре бумажника, игральные карты, 4000 оккупационных марок, 300 польских злотых, 2 пистолета, машинка для стрижки волос, 4 ножа, двое ручных и одни карманные часы, две лупы, одна золотая монета достоинством в 10000 марок, две русские золотые монеты (николаевские) по 10 рублей, 3 браслета, 11 золотых и простых колец, 11 разных цепочек, две брошки, перламутровый кошелек, бритва, замок, два флакона духов, под шинелью — кожаное пальто (
вот это боец!Причём он хамит полковнику и вообще не понимает какие к нему претензии
.)
Партийные комиссии ежедневно рассматривают персональные дела коммунистов, замеченных в недостойном поведении. Так, партийная организация управления 28 гв. ск привлекла к ответственности офицера связи штаба корпуса, члена ВКП(б) майора Терентьева, который во время боя напился пьяным, недостойно вел себя на глазах у местного населения, потерял облик советского офицера. Бюро парторганизации объявило Терентьеву выговор и возбудило ходатайство перед командованием о направлении его на должность командира батальона (
во как усилили борьбу после приказа товарища Сталина, аж выговор объявили. А комбат - то его повысили или понизили
?)

Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению

2 мая 1945 г.

Командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных, тем не менее, отдельные командиры самоуспокаиваются тем, что некоторый перелом достигнут, совершенно забывая о том, что до их сведения доходят донесения только о части насилий, грабежей и прочих безобразий, допускаемых их подчиненными.

Вследствие того, что один и тот же участок проходят различные соединения, отдельные командиры непрочь безобразия, которые имеют место и о которых им становится известно, сваливать на другие части. В беседе с командирами такая тенденция часто проскальзывает. (
то есть попустительство зафиксировано в официальных документах и, следовательно, мы можем быть уверены, что ОСУЖДЕНА лишь часть виновных
)


Директивы Ставки Верховного Главнокомандования от 20 апреля и Военного совета фронта от 22 апреля с. г. не доведены полностью до всех бойцов и офицеров.
В отдельных мелких подразделениях, особенно там, где личный состав в большинстве своем находится в разъездах, эти важнейшие документы доведены формально и многие военнослужащие их не знают.
В частях, где много националов, эти документы даже не разъяснены как следует. Представители политуправления и военной прокуратуры фронта в 301-й стр. дивизии, где много латышей и молдаван, установили, что эти военнослужащие что-то слышали о наличии таких документов, но что именно в них сказано, толком не знают.
Назначение комендантов в населенные пункты, занимаемые нашими войсками, проводится чрезвычайно медленно; патрулирование в этих населенных пунктах поставлено плохо; для патрулирования выделяется очень незначительное количество людей, им дается большой участок и они, по существу, проходят по улицам, не зная, что делается в домах и на других улицах. Таким образом, это патрулирование, по существу, превращается в фикцию
(
вот так, товарищ Сталин - золотое сердце - приказывает изменить отношение к немцам, а многие и не в курсе
)
Целый ряд комендантов не знает директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта (комендант г. Петерсхаген ст. лейтенант Пащенко, комендант г. Фридрихсхеген ст. лейтенант Неволин, комендант г. Эркер майор Лебедев и др.), другие коменданты знают об этих документах только по слухам. (
даже коменданты не знают, а это ведь они осуществляют контроль
)
Выше я уже указывал на то, что коменданты назначаются с большим опозданием. К этому надо добавить, что в целом ряде пунктов подбор комендантов проходит весьма неудачно.
Из 8-й гв. армии получено донесение о том, что комендант Рансдорфа ст. лейтенант Зиновьенко вместе с бургомистром издали объявление для наших военнослужащих, в котором говорится: «С сего числа грабежи прекращаются».  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1925 - 28.05.2011 :: 07:00:18
 
А на то пословица есть - сколь ни ссы в глаза - всё Божья роса.

Сейчас будет очередной выброс про материалы, факты и источники.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1926 - 28.05.2011 :: 07:39:43
 
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 07:00:18:
А на то пословица есть - сколь ни ссы в глаза - всё Божья роса.

Сейчас будет очередной выброс про материалы, факты и источники


Причём изнасилованные женщины ещё и проявляют благородство.
Из воспоминаний А. Польц (Венгрия).
"Передо мной выстроили шеренгу солдат, и я должна была показать на того, кто меня изнасиловал. Помню лишь смутно: морозным зимним утром я прохожу перед строем, солдаты стоят вытянувшись, ровно, по стойке “смирно”. Слева меня сопровождают двое офицеров. Пока я прохожу вдоль шеренги, они держатся чуть позади. В глазах одного из солдат я увидела страх. У него были голубые глаза, паренек был совсем молодой. По этому страху я и догадалась: это он. Но таким сильным, таким жутким было то, что блеснуло в его глазах, что я сразу почувствовала: нельзя. Нет никакого смысла убивать этого мальчишку. Зачем, если другие останутся безнаказанными? Да и этого, единственного из всех, зачем"?
А Анатол выставляет жертв какими-то похотливыми доступными шлюхами.
Не знаю, может это такая психологическая самооборона?
Убедить самого себя что ничего особо постыдного и страшного не произошло?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1927 - 28.05.2011 :: 07:46:14
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 07:39:43:
Не знаю, может это такая психологическая самооборона?

нет, навязчивая фантазия о том, что советский солдат может заниматься сексом только с буржуазными шлюхами и тем самым ломает гордость надменного немецкого народа (по Эренбургу)
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1928 - 28.05.2011 :: 07:49:05
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 07:39:43:
Не знаю, может это такая психологическая самооборона?
Убедить самого себя что ничего особо постыдного и страшного не произошло?


Лично для меня происходившее на территории Германии... ну... чтобы меня превратно не поняли... понятно.

Армия. Армия, в которой десятки тысяч людей имеют на родине лишь руины и пепелище. Армия видевшая концлагеря и ямы полные расстрелянных и заморенных людей. Армия, прошедшая всю Европу, армия оказавшаяся в логове зверя - натурального зверя, страшного.

НУ НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ там зверств. НЕ МОГЛО.

Да, Германия сполна заслужила то, что получила. За то, что пошли за зверем, за своё равнодушие, за свою поддержку, за свои истерические митинги, за своё нежелание бороться, за то, что породила чудовищные организации вроде СС и т.д.

Да, я рад и горд, что мы все же не повели себя также с ними, как они повели себя с нами. Не повели, хоть ты тресни.

Но пририсовывание к настоящей армии крылышек и попытки возвести ее, настоящую, с героями и подлецами на икону - мне непонятны.

Зачем и кому это нужно?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1929 - 28.05.2011 :: 08:24:58
 
Цитата:
Но пририсовывание к настоящей армии крылышек и попытки возвести ее, настоящую, с героями и подлецами на икону - мне непонятны.

А кто-то пририсовывает? (Ну, кроме РоманаБ, но это клиника).
Были и зверства, были и изнасилования. Представьте себе толпу вооруженных мужчин, которых уже сложно чем-то испугать, которые столько претерпели.
Насколько я понял, тут два противоположных мнения:
1. Либеральное. В массовых изнасилованиях виновата бесчеловечная тоталитарная система. Без вариантов.
2. Ура-патриоты. Изнасилований практически не было. Они сами давали. И вообще посмотрите на американцев.
Все две версии ущербные. Естественно что были изнасилования, мародерство. Но также верно, что советское командование как могло, боролось с этими эксцессами. Вставлять в икону и мазать говном не надо. Надо смотреть объективно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1930 - 28.05.2011 :: 08:47:34
 
Ubivec писал(а) 28.05.2011 :: 08:24:58:
1. Либеральное. В массовых изнасилованиях виновата бесчеловечная тоталитарная система. Без вариантов.


Это не моя позиция. В изнасилованиях виновата война как таковая.

Ubivec писал(а) 28.05.2011 :: 08:24:58:
Но также верно, что советское командование как могло, боролось с этими эксцессами.


Ну не "как могло", как мы видим по рапортам выше, а "старалось бороться".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1931 - 28.05.2011 :: 09:14:15
 
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 07:49:05:
НУ НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ там зверств. НЕ МОГЛО.

Да, Германия сполна заслужила то, что получила. За то, что пошли за зверем, за своё равнодушие, за свою поддержку, за свои истерические митинги, за своё нежелание бороться, за то, что породила чудовищные организации вроде СС и т.д.


Я вроде и согласен. Но нам-то в этом смысле гордиться сильно нечем. Наш-то народ не за зверем пошёл? Или митингов истерических не проводил?
И чем это НКВД дучше чем гестапо? И т.д.

Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 07:49:05:
Да, я рад и горд, что мы все же не повели себя также с ними, как они повели себя с нами. Не повели, хоть ты тресни


Повели мы себя не сильно лучше (если исключить евреев). Другое дело что у нас есть оправдание. Не мы на них напали.
Правда, скажем, в зимней войне агрессоры - именно мы. Так чего там наш народ заслужил за сей факт?
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 07:49:05:
Армия. Армия, в которой десятки тысяч людей имеют на родине лишь руины и пепелище. Армия видевшая концлагеря и ямы полные расстрелянных и заморенных людей. Армия, прошедшая всю Европу, армия оказавшаяся в логове зверя - натурального зверя, страшного.

НУ НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ там зверств. НЕ МОГЛО


Ну, насиловали не только немок (даже если применить извращённую логику, что их можно). Насиловали сербок, чешек, русских - без особого разбора.


из докладной записки секретаря ЦК ВЛКСМ Н.Михайлова, направленной 29 марта 1945 г. секретарю ЦК ВКП(б) Г.Маленкову:

"В ночь с 23 на 24 февраля группа офицеров и курсантов в количестве 35 человек явилась в пьяном виде на фольварк Грутенненг, оцепила фольварк, выставила пулеметы, обстреляла и ранила красноармейца, охранявшего здание. После этого началось организованное изнасилование находящихся на фольварке девушек и женщин..."
Если доходило до объяснений, то русским говорили примерно так - мы, блин, на фронте воевали, пока ты, подстилка немецкая, на фрицев работала.

Впрочем, тут вот Анатол кричал что когда группа НКВД сжигает дома и убивает людей - то преступление, с которым правительство борется, то вот.

Существование "спецбоевок" НКВД, которые под видом партизан УПА терроризировали население западной Украины, уже давно перестало быть гипотезой. Сохранились, найдены и опубликованы документы, свидетельствующие и о масштабе провокационной деятельности (уже к июню 1945 г. было создано 156 спецгрупп общей численностью 1783 чел.), и о методах их работы, которые превысили даже меру терпения военного прокурора войск МВД Украинского округа полковника Кошарского. 15 февраля 1949 г. он направил на имя Первого Секретаря ЦК КП Украины Н.Хрущева докладную записку "о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ".

В ней сообщалось о том, что "грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее… Не располагая достаточными материалами, т.н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью…"

Далее прокурор Кошарский приводит длинный, многостраничный перечень фактов "произвола и насилия" ("…в марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ "Крылатым", дважды посещала дом Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей… В ночь на 23 июля 1948 г. спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали…") и завершает его следующей констатацией: "Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны...
о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевиками УМГБ Ровенской области Военная прокуратура сообщила в МГБ УССР еще в начале октября 1948 года, но тем не менее преступники были арестованы только в феврале 1949 г., причем до ареста их начальник управления МГБ по Ровенской области тов. Шевченко пытался "опровергнуть" факты, вскрытые Военной прокуратурой, и убедить секретаря Ровенского обкома КП(б)У тов. Бегму, что эти факты якобы расследовались и не нашли подтверждения. ".
http://www.qwas.ru/ukraine/vitrenko/id_83957/

Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2011 :: 09:21:30 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1932 - 28.05.2011 :: 09:23:21
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 09:14:15:
Наш-то народ не за зверем пошёл? Или митингов истерических не проводил?
И чем это НКВД дучше чем гестапо? И т.д.


Скажем так, идея расового превосходства еще омерзительнее, нежели идея уничтожения классового. И все же так сложилось, что именно мы освободили народы Европы от нацистов - своим трудовым и военным подвигом. Говоря "мы" я подразумеваю РФ и бывшие союзные республики.

Тут вопрос даже не в "лучше", "хуже", а просто нам выпал жребий наиболее тяжкого испытания в борьбе с самым настоящий неприкрытым злом, которым как ни крути являлся германский нацизм.

Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 09:14:15:
Повели мы себя не сильно лучше


Да ладно уже. Публичных домов для солдат с принудительным стаскиванием туда германских женщин мы не организовывали и в рабство людей не угоняли, распределяя немчуру по советским семьям в качестве прислуги. Не травили детей и не расстреливали душевнобольных в лечебницах.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1933 - 28.05.2011 :: 09:32:26
 
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 09:23:21:
Скажем так, идея расового превосходства еще омерзительнее, нежели идея уничтожения классового


Не знаю - чем это.
Впрочем, в СССР преследовали и по национальному признаку.

Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 09:23:21:
И все же так сложилось, что именно мы освободили народы Европы от нацистов - своим трудовым и военным подвигом. Говоря "мы" я подразумеваю РФ и бывшие союзные республики.


Хотите сказать, что кровью смыли?
Ну ак бы ветеранам обидно, наверное, что их кровью позор смывается.

Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 09:23:21:
Тут вопрос даже не в "лучше", "хуже", а просто нам выпал жребий наиболее тяжкого испытания в борьбе с самым настоящий неприкрытым злом, которым как ни крути являлся германский нацизм

Подвиг народа никем не оспоривается. Я такого даже не слышал никогда.

Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 09:23:21:
Да ладно уже. Публичных домов для солдат с принудительным стаскиванием туда германских женщин мы не организовывали и в рабство людей не угоняли, распределяя немчуру по советским семьям в качестве прислуги. Не травили детей и не расстреливали душевнобольных в лечебницах

В значительной степени нас несколько приструнили.
Была сила, способная противостоять Советской армии.
Если бы такой силы не было....
Всё было бы пострашнее. Согласны?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1934 - 28.05.2011 :: 09:37:18
 
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 04:12:50:
Что немки дрожа от вожделения лезли на солдат, а родители спотыкаясь и падая бежали предлагать своих детей?..

Вы омерзительны.


А мне казалось-омерзительны немки и немцы, предлагающие дочерей и внучек.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1935 - 28.05.2011 :: 09:39:22
 
Ubivec писал(а) 28.05.2011 :: 08:24:58:
Насколько я понял, тут два противоположных мнения:
1. Либеральное. В массовых изнасилованиях виновата бесчеловечная тоталитарная система. Без вариантов.
2. Ура-патриоты. Изнасилований практически не было. Они сами давали.


Вы не правильно поняли. Изнасилования были, но жестоко карались Красной Армией.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1936 - 28.05.2011 :: 09:40:56
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 09:32:26:
Впрочем, в СССР преследовали и по национальному признаку.


Ну без гетто и нашивки звезд же. Так и в Америке нац. разделение было жуткое - нас переплюнули в любом случае. Куклксы все ихие - это ведь вообще что-то с чем-то.

Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 09:32:26:
Хотите сказать, что кровью смыли?
Ну ак бы ветеранам обидно, наверное, что их кровью позор смывается.


Что кровью смыли?..

Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 09:32:26:
Если бы такой силы не было....
Всё было бы пострашнее. Согласны?


Всё же нет. Не согласен. Немцам идея превосходства веками вдалбливалась. Нам - нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1937 - 28.05.2011 :: 09:43:10
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 09:37:18:
А мне казалось-омерзительны немки и немцы, предлагающие дочерей и внучек.


Омерзительны в том числе. Если Гондон-Зиновьев не врет. А я полагаю, что он брешет, как сивый мерин. Чему масса свидетельств, рапортов и воспоминаний.

И почему "немцы"?.. Мы ведь уже говорили. что это единичный случай?..

А если "немцы", то, выходит, что насиловали и грабили советские люди, так?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1938 - 28.05.2011 :: 09:44:55
 
Zealot писал(а) 28.05.2011 :: 07:00:18:
Сейчас будет очередной выброс про материалы, факты и источники.


Ну мы ж договорились-воспоминания не факт.
Забавно.
Лёва приводит воспоминания ненавидимого им Гареева. Тут он правду, видимо, пишет. В других местах-врёт. Подмигивание

А документы и есть документы. Хорошо видно, как Красная Армия боролась с бандитами и насильниками в своих рядах.
Или кто будет отрицать, что их не было?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1939 - 28.05.2011 :: 09:45:07
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 09:39:22:
Изнасилования были, но жестоко карались Красной Армией.


Так Гондон-Зиновьев врет про УЖЕ изнасилованных?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 156
Печать