Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 88061 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1780 - 27.05.2011 :: 12:32:48
 
Дилетант писал(а) 27.05.2011 :: 12:17:05:
К батюшке - грехи отмаливать ,и гордыню парашную усмирять

И это единственный ваш аргумент? Так он ничего не опровергает. Итак, факт остается: Дилетант - верблюд. Опровергайте

P.S. Дилетант, не позорьтесь. Не лезьте в вопросы, в которых вы нифига не смыслите. Грехи не отмаливают, тем более у батюшки.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1781 - 27.05.2011 :: 12:34:13
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2011 :: 12:28:26:
Да срать мне на мнение какого-то журнализда. Мнения идите обсуждать с этим самым журнализдом. Или с Дилетантом, что одно и то же. Я вот прочитал Э.Бивора и утверждаю, что советские солдаты только в одном Берлине изнасиловали 2 миллиона немок. Все, это - факт!!!


Это мнение.  Смех

Можете обсуждать его с Лёвой. Вплоть до разбора фактов, приведённых для подтверждения мнения этого писателюги.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1782 - 27.05.2011 :: 12:36:31
 
анатол писал(а) 27.05.2011 :: 12:34:13:
Владимир В. писал(а) Сегодня :: 12:28:26:
Да срать мне на мнение какого-то журнализда. Мнения идите обсуждать с этим самым журнализдом. Или с Дилетантом, что одно и то же. Я вот прочитал Э.Бивора и утверждаю, что советские солдаты только в одном Берлине изнасиловали 2 миллиона немок. Все, это - факт!!!


Это мнение.Смех



Это даже не мнение,а обыкновенный комплекс.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1783 - 27.05.2011 :: 12:45:14
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2011 :: 12:28:26:
Ну от вас-то и за неделю ответа добиться не удается. Хотя, я ответа от вас вообще толком ни разу не видел. Все у вас, то Лева - либерал (значит его посты нужно не читать), то Зилот - филолог, то кекс11 - архивариус. Нормальная такая пролетарская ненависть к эксплуататорским классам. К контрабандистам как относитесь?


Это к чему?

Либерала даже надоело ловить на вранье. Чего его читать, если он либерально слиняет от по рабоче-крестьянски прямого ответа?
Филолог-отдельная песня. В каждом конкретном случае. Ему о доступности, он их считает изнасилованными.
Архивариус-это песня вообще. Частушки. Ни бэ, ни мэ  о своей точки зрения, но документ приведёт. Подтверждающий мою точку зрения. Подмигивание
При этом "неуч", "тупица" не преминет излить.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1784 - 27.05.2011 :: 12:50:17
 
Дилетант писал(а) 27.05.2011 :: 12:28:35:
Ну если философски ,применительно к смыслу бытия ,то конечно это всё - суета сует


Рузвельт чего-то ляпнул помощнику (и то если это было).
А Сталин заявил о необходимости расстрелять 50 тысяч немецких учёных и офицеров - и ничего.
Никто не вздрогнул.

Дилетант писал(а) 27.05.2011 :: 12:28:35:
Т.е. имущества Рудель лишился,и обобрали его союзники


Да. И что? Это как-то обеляет Красную армию?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1785 - 27.05.2011 :: 12:51:00
 
Лёва писал(а) 27.05.2011 :: 12:32:05:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:03:56:
Я ещё раз попрошу уточнить, В ЧЁМ УСОМНИЛСЯ ЗИНОВЬЕВ?

Не надо много слов. В чём?


Очень трудный вопрос. Потому что он сказал вещи взаимоисключающие.


Хороший пример в тему предыдущего поста. Подмигивание

- Цитата:
"Более того, вообще усомнился в том что советские солдаты кого-то насиловали"
(с)

- Цитата:
В ЧЁМ УСОМНИЛСЯ ЗИНОВЬЕВ?


- Цитата:
Очень трудный вопрос.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1786 - 27.05.2011 :: 12:56:09
 
анатол писал(а) 27.05.2011 :: 12:45:14:
от по рабоче-крестьянски прямого ответа?

Т.е. ваши извивания на трапеции вы считаете прямым мозолистым рабоче-крестьянским ответом? Знаете, я был лучшего мнения о рабочих, тем более о крестьянах. Лучше уж я тогда с бандосами - у них, в натуре, прямые ответы.

анатол писал(а) 27.05.2011 :: 12:45:14:
Либерала даже надоело ловить на вранье. Чего его читать, если он либерально слиняет от по рабоче-крестьянски прямого ответа?Филолог-отдельная песня. В каждом конкретном случае. Ему о доступности, он их считает изнасилованными.Архивариус-это песня вообще. Частушки. Ни бэ, ни мэ  о своей точки зрения, но документ приведёт. Подтверждающий мою точку зрения.

Может тогда приведете список с кем вы изволите беседовать? Я, как пока еще модератор, гарантирую обеспечить вам неприкосновенность со стороны всех недостойных вас собеседников.

анатол писал(а) 27.05.2011 :: 12:34:13:
Это мнение. 

Интересно. У журнализда Дальского изложены факты, а у бумагомараки Бивора - мнение. И после этого вы будете обвинять либералов в двойных стандартах?

анатол писал(а) 27.05.2011 :: 12:34:13:
Можете обсуждать его с Лёвой. Вплоть до разбора фактов, приведённых для подтверждения мнения этого писателюги

Ух ты. Классная идея. И, кстати, я на полном серьезе. Давайте создадим две резервации. Одну для (условно) коммуняк, вторую для (условно) либерастов. И будем там обмениваться мнениями. На много нас всех хватит?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1787 - 27.05.2011 :: 12:58:57
 
анатол писал(а) 27.05.2011 :: 12:51:00:
Лёва писал(а) 27.05.2011 :: 12:32:05:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:03:56:
Я ещё раз попрошу уточнить, В ЧЁМ УСОМНИЛСЯ ЗИНОВЬЕВ?

Не надо много слов. В чём?


Очень трудный вопрос. Потому что он сказал вещи взаимоисключающие.


Хороший пример в тему предыдущего поста. Подмигивание

- Цитата:
"Более того, вообще усомнился в том что советские солдаты кого-то насиловали"
(с)

- Цитата:
В ЧЁМ УСОМНИЛСЯ ЗИНОВЬЕВ?


- Цитата:
Очень трудный вопрос.



Хороший пример в тему всей дискуссии. Вы вообще о чем?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1788 - 27.05.2011 :: 12:59:08
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2011 :: 12:28:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:02:02:
А вот мне показалось, что статья направлена как раз против желающих делать выводы на основании частных случаев

Ну да. Конечно. Если американцы мародерствовали и насиловали, то делаем общий вывод - советские солдаты еще мало насиловали и грабили. Недоразвитые они, не могли взять свое. Да еще гоп-генералы... Жуть, а не армия.


У Вас свои выводы, у меня свои.
Jedem das Seine

"Каждый понимает в меру своей испорченности" или "Порочные ум делает порочные интерпретации" Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1789 - 27.05.2011 :: 13:03:09
 
анатол писал(а) 27.05.2011 :: 12:59:08:
У Вас свои выводы, у меня свои.

А при чем тут ваши-наши? Это вывод всей статьи:

Цитата:
Нам сожалеть и стыдиться надо не отдельных случаев генеральского мародерства и увлечения солдатами промыслом законной добычи, а того, что мало взяли с Германии, что из-за славянского великодушия слишком быстро простили немцам неслыханное злодейство.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1790 - 27.05.2011 :: 13:12:21
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2011 :: 12:56:09:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:34:13:
Это мнение.

Интересно. У журнализда Дальского изложены факты, а у бумагомараки Бивора - мнение. И после этого вы будете обвинять либералов в двойных стандартах?


Эт забавно вы соединили два мнения. Моё и своё. Это метод дискуссии?

Вообще-то, я всегда говорил, что у Дальского есть мнение. Основанное на фактах. Вам не понравились факты журналюги. Ваше дело.
Вы сказали, "Я вот прочитал Э.Бивора и утверждаю, что советские солдаты только в одном Берлине изнасиловали 2 миллиона немок. Все, это - факт!!!"  Это мнение Бивора. Вам нравятся\не нравятся факты писателюги. Ваше дело.

Я посоветовал Вам с Лёвой об этом мнении и фактах поспорить. И всё.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1791 - 27.05.2011 :: 13:16:21
 
Дилетант писал(а) 27.05.2011 :: 08:38:13:
Что же вызвало возмущение?
То,что Зиновьев не считает советского бойца насильником?


Возмущение вызвала ваша догадка о том, что параша, что вы выложили может являться каким-то аргументом в разговоре и десять листов виляний задом последующих.

анатол писал(а) 27.05.2011 :: 10:45:45:
Придираясь к словам Зиновьева, согласны вы все с ним, что Советская армия не насиловала немок?


Э... А бойцы РККА не равны советской армии?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1792 - 27.05.2011 :: 13:17:32
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2011 :: 13:03:09:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:59:08:
У Вас свои выводы, у меня свои.

А при чем тут ваши-наши? Это вывод всей статьи:

Цитата:
Нам сожалеть и стыдиться надо не отдельных случаев генеральского мародерства и увлечения солдатами промыслом законной добычи, а того, что мало взяли с Германии, что из-за славянского великодушия слишком быстро простили немцам неслыханное злодейство.


Вывод-то сделан из
Цитата:
СССР мог и должен был взять гораздо больше, ежели бы еще и не проворные союзнички. Например, более 80% ценностей, которые, согласно договоренностям, находились в советской зоне оккупации, пронырливые американцы (воровать – не воевать), пока ситуация не устаканилась, умыкнули и быстро вывезли в Америку.

И ни один немец даже не пытается гундеть про несправедливо конфискованные предметы искусства. И это притом, что право на репарации имели только те государства, которые были оккупированы немцами. Поэтому США автоматически исключались из дележа германской культурной собственности.

Но то, что получил главный победитель, никоим образом не могло компенсировать материальные и человеческие потери. На Нюрнбергском процессе Советский Союз на скорую руку выставил счет Германии на сумму 674 млрд. рублей. Позже число уточнялось – более 2,5 трлн. рублей. Человеческие потери вообще были беспрецедентными. Численность мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного немцами и их союзниками, составило 7 млн. 420 тыс. 379 человек. В том числе 216431 ребенок.


Какие возражения?

Из зверств другой вывод

Цитата:
И зачем врать о том, что грабежу, который учинила Красная Армия, «дивились немцы, еще больше – западные союзники». Германию на правах победителей грабили все, и даже те, кто не громил ее в боях.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1793 - 27.05.2011 :: 13:19:06
 
В принципе, Антона Дальского из зоны .ua я очень хорошо понимаю. Он не отказался бы сейчас от репараций. С Россией такой номер не проканал (пока), решили вспомнить о Германии. А че? Пущай платит. Взяли мы с вас, суки, мало.

Что .ua, что .by - у всех деньги закончились. Вот и появляется статейка - мало мы взяли, вы еще должны.

Интересно, а если Дальскому из Евросоюза все же репараций подкинут и он начнет писать статейку о "голодоморе" и вине в нем сегодняшней России, он хотя бы псевдоним свой сменит?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1794 - 27.05.2011 :: 13:19:49
 
анатол писал(а) 27.05.2011 :: 12:02:02:
Уткин-источник мнения


Смех Языковая химера))))
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1795 - 27.05.2011 :: 13:20:05
 
Zealot писал(а) 27.05.2011 :: 13:16:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:45:45:
Придираясь к словам Зиновьева, согласны вы все с ним, что Советская армия не насиловала немок?


Э... А бойцы РККА не равны советской армии?..


Э... нет.

Бойцы РККА насиловавшие и грабившие немцев-не советская армия. А преступники, с которыми советская армия боролась.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1796 - 27.05.2011 :: 13:21:24
 
Zealot писал(а) 27.05.2011 :: 13:19:49:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:02:02:
Уткин-источник мнения


Смех Языковая химера))))


Неполная цитата. Подмигивание
Можно ещё урезать, если хотите.
"Уткин-источник" Очень довольный
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1797 - 27.05.2011 :: 13:21:24
 
анатол писал(а) 27.05.2011 :: 12:45:14:
В каждом конкретном случае. Ему о доступности, он их считает изнасилованными.


То есть 12-летняя девочка сама дала?.. В Германии сонмы нимфеток?.. Ей-богу - смех и грех.

А, я забыл ненасытных старушек, простите.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1798 - 27.05.2011 :: 13:22:29
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2011 :: 13:19:06:
В принципе, Антона Дальского из зоны .ua я очень хорошо понимаю. Он не отказался бы сейчас от репараций. С Россией такой номер не проканал (пока), решили вспомнить о Германии. А че? Пущай платит. Взяли мы с вас, суки, мало.

Что .ua, что .by - у всех деньги закончились. Вот и появляется статейка - мало мы взяли, вы еще должны.

Интересно, а если Дальскому из Евросоюза все же репараций подкинут и он начнет писать статейку о "голодоморе" и вине в нем сегодняшней России, он хотя бы псевдоним свой сменит?



С выводами из статьи согласны?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1799 - 27.05.2011 :: 13:22:55
 
анатол писал(а) 27.05.2011 :: 13:20:05:
Бойцы РККА насиловавшие и грабившие немцев-не советская армия. А преступники, с которыми советская армия боролась.


Оригинальненько. То есть Вермахт на территории СССР преступлений не совершал? Это такая отмаза ловкая - этот не с нами, он с другими?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 156
Печать