Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 12:10:29:


Давайте так. Мы благодарны фронтовикам за их подвиг. Но если человек совершал преступления против мирного населения, то
"есть определение Устава Нюрнбергского процесса и затем последующие статьи международного права, которые определяют это как военное преступление против человечности, против человечества. И более этого, решением ООН эти преступления не подлежат сроку давности. То есть они наказуемы до сегодняшнего дня. "

Иванов писал(а) 14.01.2011 :: 14:02:34:


Я рассказывал об этом. Воевали. Так что теперь, я должен делать вид что всё в порядке? Как Вы?

Rambo писал(а) 14.01.2011 :: 14:30:49:


Кто должен был устроить этот суд?
Даже по Катыни суда не было. Геббельсовская пропаганда - и весь сказ. А нарыв продолжается.

Rambo писал(а) 14.01.2011 :: 14:47:13:


Так тот факт, что 2 миллиона мирных немцев вдруг исчезли - это муха? Тогда что - слон?

Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 17:04:42:


Ну так что в этом документе? Призыв убивать и насиловать?
Кримиминал тут лишь фраза "Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью". Местное насеоение прокормится, а как пленные?
Правда, их всё же кормили, но очень плохо.

Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 17:07:24:


Приказы убивать мирное население будут?
Или ограничимся тем что в 101 НЕМЕЦКОМУ МОТОПОЛКУ 18 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ приказано стрелять по гражданским в расположении части?

Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 09:01:06:


Кстати, а германских фронтовиков тоже прошерстить в таком случае стоит?.. М?..

Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 09:12:33:


Непременно.
Да и советских я шерстить не предлагаю. Вон Кононов сжёг заживо беременную женщину - и ничего. Вся Россия поднялась на защиту. Как же, человек спасал мир от коричневой чумы, а к нему какие-то ещё претензии.

Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 09:05:14:


Знаете, мне один товарищ сказал так - ну и что? Немцы ТОЖЕ убивали и насиловали.
Большего оскорбления для ветеранов не придумать. Тоже - надо же.

Я говорю про то, что отношение РККА к мирному населению Германии было принципиально иным, нежели отношение гитлеровцев к советским людям.

Прецеденты были прецедентами и преступлениями, а не правилом.

Я Вам найду кучу памяток и инструкций, где написано, что немецкий солдат ни в коем случае не должен оскорблять национальное достоинство русских и с русскими девушками обращаться так же уважительно как с немецкими. И что?
Насчёт того, что командование боролось с этими явлениями.
У нас вот с коррупцией борются. Чуть не каждый день новые заявления и указания. А коррупция только растёт.
20 апреля 45-го года… Что такое 20 апреля 45-го года? Это четвертый день Берлинской операции. Померания, Силезия уже заняты, и начинается последний рывок на Берлин или, другими словами, советская армия выходит на ту территорию, которая уже по договоренности в Ялте будет территорией просоветской, советской зоной оккупации. 20 апреля 45-го года за подписью Сталина выходит директива ставки №11-072, адресованная – очень внимательно – командующим и Членам Военного Совета 1-го Белорусского (это Конев) и 1-го Украинского (это Жуков), но не адресованная рядом воюющим 3-му и 2-му Белорусским фронтам. В директиве 11-072 сказано: «Приказываю. Потребуйте изменить отношение к немцам – как к военнопленным, так и гражданским. Обращаться с немцами лучше».
Я задаюсь вопросом – а почему эта команда поступила, во-первых, 20 апреля и самое удивительное – почему она поступила двум фронтам, а двум соседним она не поступила? Уж не потому, что забыли приписать 3-й и 2-й Белорусские.  Я еще раз повторяю свою гипотезу. Мне кажется, и эта директива ставки говорит о том же: была задача очистить некоторую часть территории, подлежащую аннексии, от немцев, а когда эта задача была выполнена и началась другая задача и надо было выходить туда, где мы встретимся с союзниками и где совсем не надо этого показывать, а надо показывать совсем другое – полевые кухни, из которых кормят немецких детей...

Солонин

Ну интересная гипотеза. Только белых мест в ней три  вагона.

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/629359-echo/

Здесь по существу и аргументы, и критика.

Будем толочь воду в ступе?.. Для признания этой гипотезы верной хотя бы частично необходимо все же больше фактического материала, а иначе это клевета все же.

Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 09:41:31:


Основное тут по существу. Никто не отрицает того, что были преступления. Но они не были возведены в норму и систему.

Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 09:41:31:


Ссылки?..

Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 09:33:39:


Ну, вот тут всё чётко сказано.
http://users.livejournal.com/_jager_/57741.html

Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 09:39:49:


Да нет проблем. Это гипотеза.
Но и рассуждения про единичные случаи и про то, что издевательства над мирным населением - это пропаганда Геббельса, уже не катит.
Как рассекретят документы Особых отделов, можно будет конкретнее поговорить.

Rambo писал(а) 15.01.2011 :: 10:04:09:


А кто назвал?

Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 09:44:43:


Упоминание.
Федеральный ар­хив в своем докладе "Об изгнании и преступлениях при изгнании» от 28 мая 1974 г. опубликовал точные данные из так называемых "итоговых листов" о зверствах в двух избранных округах, а именно в восточно-прусском пограничном округе Ио­ганнесбург [ныне Пиш, Польша] и в силезском пограничном округе Оппельн [ныне Ополе, Польша].
Там помимо прочего

В Готтесдорфе советские солдаты 23 января 1945 г. paсстреляли около 270 жителей, включая маленьких детей и 20-40 членов Марианского братства. В Карлсруэ [ныне Покуй, Польша] были расстреляны 110 жителей, включая обитателей Аннинского приюта, в Куппе - 60-70 жителей, среди них также обитатели дома престарелых и священник, который хотел защитить от изнасилования женщин...

танки 2-го гвардейского танкового корпуса "настигли, обстреляли танковыми снарядами и пулеметными очередями колонну беженцев в 4 км длинной, большей частью женщин и детей, а оставшихся уложили автоматчики". Аналогичное произошло в тот же день неподалеку оттуда, под Гертлаукеном, где были убиты советскими солдатами, частично - выстрелами в затылок, 50 человек из колонны беженцев..

В лесной сторожке под Зольдином советскими солдатами 2-й гвардейской танковой армии были убиты семья лесника и все находившиеся там беженцы, неподалеку оттуда заживо сожжены немецкие солдаты, которые укрылись в сарае...

О жутком событии сообщил командир немецкого инженерно-танкового батальона 7-й танковой дивизии. В конце февраля 1945 г. советские офицеры из 1-й (или 160-й) стрелковой дивизии севернее Конитца загнали для разведки на минное поле детей в возрасте 10-12 лет. Немецкие солдаты слышали жалобные крики детей, тяжело раненых взорвавшимися минами...

Подобных сообщений десятки.
Тут Анатол уже похихикал - немцы, видите ли, точно не могут сказать - 1-й или 160-й.
Я понимаю, возможно такое, когда солдат под шумок затащил женщину в кусты.
Или группа солдат убила старика.
Но когда танки стреляют по колонне беженцев - это не эксцесс.

Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 10:04:43:


http://die-waffen-ss.narod.ru/zapoved.html

Вот вижу. Пока ищу подверждения, сложно как то.