Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 92545 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1680 - 26.05.2011 :: 17:16:40
 
Кстати, товарищи Руделя попали в советскую зону оккупации.
"К северо-западу от Праги, неподалеку от Кладно, колонна натыкается на русские танки и очень сильную воинскую часть. Согласно условиям перемирия, все оружие должно быть сдано. Невооруженным солдатам гарантирован беспрепятственный проход. Проходит не так много времени после сдачи оружия, когда чехи нападают на наших беззащитных людей. По-зверски, с отвратительной жестокостью, они безжалостно убивают немецких солдат. Только немногие способны пробиться на запад, среди них мой молодой офицер разведки, лейтенант Хауфе. Остальные попадают в руки чехов и русских. Среди тех, кто становится жертвой чешского терроризма — мой самый лучший друг, Фридолин. Безмерная трагедия, что ему пришлось встретить такой конец уже после того, как война закончилась. "
Так что Руделю сильно повезло попасть в руки американцев.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1681 - 26.05.2011 :: 17:19:13
 
Лёва писал(а) 26.05.2011 :: 17:10:33:
Так что тут, знаете ли. И у нас большие традиции.

У меня на губе (!!!) украли зеленую звездочку с шапки (!!!!!). Кому она понадобилась?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1682 - 26.05.2011 :: 17:20:30
 
кекс11 писал(а) 26.05.2011 :: 17:12:46:
Не стоит свой идиотизм, выставлять ещё в более неприглядном свете, анатол. Люди и так в курсе.

да да мы в курсе
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1683 - 26.05.2011 :: 17:22:08
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 17:10:35:
Для тупых. Ликбез.

Супер! А теперь сами почитайте, то что здесь нацитировали. Внимательно.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1684 - 26.05.2011 :: 17:25:52
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 10:45:55:
Есть воспоминания Зиновьва о

1. Доступности немецких женщин от 12 и старше.
2. О торговле немцев своими детьми
3. О наказаниях в Красной Армии за изнасилования
4. О его мнении, что все немки были изнасилованы до прихода Зиновьева
5.О том , "Зиновьев наградил триппером майора К."

Внимание-вопрос!

Почему Зиновьев гондон?


Потому что гондон. Потому что я НЕ ВИЖУ подтверждений в мемуарах тому, о чем он говорит. На сайте iremember через раз воспоминания про изнасилования. Через раз добавляется, что виновные были наказаны (расстреляны, арестованы, понижены в должности). То есть вопрос "кем" имеет однозначный ответ. А Зиновьев лжет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1685 - 26.05.2011 :: 17:31:49
 
Zealot писал(а) 26.05.2011 :: 17:25:52:
А Зиновьев лжет.

Зря ты так. Он не лжет. Это обычный маразм. Пожалеть бы нужно человека. Книги Морозова ни на кого еще не оказали благотворного влияния. У кого-то монголы исчезают, у кого-то весь мир - это дубликат Андроника-Христа, а у кого-то немки сами себя насилуют.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1686 - 26.05.2011 :: 17:33:25
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 17:08:37:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:04:37:
С остальными 4 пунктами разобрались?

С какими пунктами? Меня интересовал этот, один единственный, который так и остался загадкой. Кто же это изнасиловал "почти всех" немок до прихода в Германию Зиновьева?


Ну а меня интересовал вопрос определения "гондона". В комплексе. Я не буквоед. Понимаю смысл прочитанного.

Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 17:05:21:
Анатол, вы так классно сливаете. Уже перешли на принцип: "Сам дурак".

Я утверждаю: "Анатол-верблюд". Мы должны:
1) принять это как факт?
2) Или вы должны это утверждение опровергнуть?
3) Или все-таки я должен доказать, что мое утверждение - факт?



Видите ли.
Это будет фактом.  Для вас.. И для детишек вроде Кекса и Лёвы.Подмигивание
Они могут его принять.
Я посмеюсь и промолчу.
Опровергать-не должен.
Если вступлю в дискуссию с Вами-должен попросить доказательств.

Вот в данном случае, человек обвиняющий Уткина во лжи либо должен предъявить доказательства мне, как стороннему читателю его (человека) писаний-либо промолчать.
Вы уж извините, Уткина здесь нет и авторитет Уткина гораздо выше авторитета кексолёв и, простите, Вашего. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1687 - 26.05.2011 :: 17:34:18
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 17:31:49:
Это обычный маразм.


Слух, а в каком году он эту книжицу-то написал?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1688 - 26.05.2011 :: 17:35:36
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 17:33:25:
Ну а меня интересовал вопрос определения "гондона"



Цитата:
вульг., бранн. плохой, неприятный, подлый человек ◆


http://ru.wiktionary.org/wiki/%E3%EE%ED%E4%EE%ED
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1689 - 26.05.2011 :: 17:38:05
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 17:33:25:
Вот в данном случае, человек обвиняющий Уткина во лжи либо должен предъявить доказательства мне, как стороннему читателю его (человека) писаний-либо промолчать.


То есть Анатол верит любому напечатанному слову?..

А у нас были воспоминания выложены фронтовика, который писал про немецких пулеметчиков, которые медленно сходили с ума расстреливая тучи диких Иванов.

К нему чет прям докапывались и прям до каждого предложения. И вы, Анатол, участвовали. А теперь предлагаете брать на веру ибо написато. М?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1690 - 26.05.2011 :: 17:44:49
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 17:33:25:
Это будет фактом.  Для вас.

Нерешительный Вы противоречий не замечаете? В когнитивный диссонанс не входите?

анатол писал(а) 26.05.2011 :: 17:10:35:
Факты В эпистемологии«Утверждение» или «условие», при котором утверждение может быть доказано и признано верным (или опровергнуто и признано неверным) на базе доказательств (в общем случае других фактов). Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется «предположением» или «мнением».Если доказано, что факт неверен, то его называют «ложным фактом» или, если утверждение было сознательным и уже в момент его высказывания было известно, что оно не верно, то такое утверждение называют «ложью». Факт, верность которого доказана, называют «истинным фактом» или истиной. Факт, который считается истиной, может быть позднее опровергнут, и опровергнутый факт может позднее оказаться истиной.Обычно факт — это событие, которое уже произошло, или выражение, которое обычно считается истинным независимо от того, согласны ли все с его истинностью или нет.

Факт не может быть для кого-то. Он или есть или нет.

анатол писал(а) 26.05.2011 :: 17:33:25:
Опровергать-не должен.

Золотые слова. Может тогда и ситуация с непонятной цитатой Рузвельта начинает проясняться?

анатол писал(а) 26.05.2011 :: 17:33:25:
Вот в данном случае, человек обвиняющий Уткина во лжи либо должен предъявить доказательства мне, как стороннему читателю его (человека) писаний-либо промолчать.


Вот в данном случае
1) никто не обвинял Уткина во лжи
2) Утверждение уткина не является фактом
3) Вы (а точнее Дилетант, сбежавший в кусты) должны доказывать этот факт

анатол писал(а) 26.05.2011 :: 17:33:25:
Вы уж извините, Уткина здесь нет и авторитет Уткина гораздо выше авторитета кексолёв и, простите, Вашего.

И че? Человеку свойственно ошибаться. Никто на авторитет Уткина пока не замахивается.

Будем авторитетом давить? Кого бесспорным авторитетом признаем?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1691 - 26.05.2011 :: 17:45:46
 
Zealot писал(а) 26.05.2011 :: 17:25:52:
Потому что гондон. Потому что я НЕ ВИЖУ подтверждений в мемуарах тому, о чем он говорит. На сайте iremember через раз воспоминания про изнасилования. Через раз добавляется, что виновные были наказаны (расстреляны, арестованы, понижены в должности). То есть вопрос "кем" имеет однозначный ответ. А Зиновьев лжет.


Исчерпывающе и аргументировано. Подмигивание
п.1
Цитата:
У Сержанта, правда, были большие намерения. Выйдя из кафе, мы, опять по предложению сержанта, направились в военторг, купили вина и закусок. Не являться ведь ни с чем. В военторге я опять выступал в роли капитана, сержант - адъютанта (солдат и сержантов туда почему-то не пускали). Закупив вина и закуски и побродив немного по городу мы, с наступлением сумерек, направились по полученному адресу к немке.

Она встретила нас приветливо. Мы выпили, закусили, о чем-то поговорили. Точнее, говорил и переводил Сержант, а я, в основном, отделывался отдельными замечаниями. Немка поведала, что муж погиб на фронте, а единственная дочка умерла в войну, в 2-х (или 3-х) летнем возрасте от какой-то болезни. Показала семейный альбом и карточки. Война, слава богу, кончилась, но теперь она одна и ей тоскливо. Сержант стал с ней заигрывать, она что-то отвечала, но, то и дело, игриво посматривала на меня. Мне стало как-то неприятно, она мне не нравилась и я вышел на кухню, предоставив Сержанту свободу действий. Осмотрев кухню и всю крохотную квартиру, я опять удивился, что вот простая немка живет в отдельной квартире, пусть крохотной, однокомнатной, но отдельной со всеми удобствами, а у нас такое было немыслимо. В который раз подумалось, зачем немцы поперлись в нашу нищую, по сравнению с Германией, страну и почему у нас так плохо... Впрочем, немцам внушали, что они высшая раса, и сулили, что, завоевав Россию, каждый сможет стать хозяином имения или своего дела, а низшая раса, русские и прочие, будут у них в услужении. Но почему у нас так бедно и убого? Вот вернусь, кончу институт и займусь электрофикацией села, чтобы было не хуже, чем здесь, вновь думал я про себя. Мои размышления прервал вошедший Сержант. Он сказал, что немка готовит постели, но отказывается от его притязаний, говоря, что тогда скажет герр капитан и явно намекает на желание сблизиться со мной. Я сказал, что мне это ни к чему. Я сейчас выйду на улицу, а ты скажи, что ушел по делу и вернусь через час. Так и поступили.
Я побродил по уже темным безлюдным улочкам, прячась среди деревьев и кустов, когда слышал шаги приближающегося патруля (ведь действовал комендантский час). Вскоре мне это надоело и появилось чувство какого-то дискомфорта. Кроме того, просто хотелось лечь и заснуть. Я быстро вернулся, позвонил. Дверь открыл Сержант и сказал, что у него все благополучно получилось, теперь моя очередь, если я не против. Я ответил, что хочу только спать и прошел в комнату, где были застелены две постели. Немка вопросительно смотрела на меня. Я что-то пробормотал. Сержант перевел, что я устал. Быстро раздевшись, я грохнулся на диванчик и уснул под аккомпанемент тихого разговора сержанта и немки, улегшихся на ее постели. Утром я быстро помылся, оделся и, не глядя в сторону немки, сказал, что надо уходить и искать попутку. Сержант согласился, но сказал, что после вчерашнего немка была оскорблена и отказалась от какой либо близости. Он плохо спал, терзаемый не исполненными желаниями и всё из-за меня. Я махнул рукой, поблагодарил хозяйку за ночлег и попрощался. Она ответила, но смотрела на меня каким- то печальным, непонимающим взглядом как будто я чем-то унизил её. Много позже я, кажется, понял, что она по-женски оскорбилась тем, что ей пренебрегли. Но тогда я был, по существу, неопытным мальчишкой в амурных делах и хотел только одного, скорее уйти.

п.2.
Поверю Зиновьеву, как очевидцу.
п.3
Поверю Зилоту
Цитата:
Через раз добавляется, что виновные были наказаны (расстреляны, арестованы, понижены в должности).

п.4
Свою точку зрения сказал.

Вывод.
Зиновьев гондон по п.5.
"Зиновьев наградил триппером майора К."

А статья "параша". Русские всех насиловали. Американцам венера с неба упала. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1692 - 26.05.2011 :: 17:46:11
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 17:33:25:
Это будет фактом.Для вас.. И для детишек вроде Кекса и Лёвы.Подмигивание


Вы точно русский? Или просто солипсист?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1693 - 26.05.2011 :: 17:50:06
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 17:45:46:
А статья "параша". Русские всех насиловали. Американцам венера с неба упала. Подмигивание


Я никогда не говорил, что русские перетрахали весь Берлин. То, что я отказываюсь принимать за истину очевидную ложь и профанацию не свидетельствует о том, что я считаю РККА армией насильников.

анатол писал(а) 26.05.2011 :: 17:45:46:
Она ответила, но смотрела на меня каким- то печальным, непонимающим взглядом как будто я чем-то унизил её. Много позже я, кажется, понял, что она по-женски оскорбилась тем, что ей пренебрегли. Но тогда я был, по существу, неопытным мальчишкой в амурных делах и хотел только одного, скорее уйти.


Ну и что? Что дальше? Мне начать цитировать пачки воспоминаний фронтовиков про мертвых женщин с бутылками между ног, которых они видели в оккупированной Германии?.. Мне мерзко. Надо?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1694 - 26.05.2011 :: 17:52:21
 
Анатол, читайте медленно, по буквам там, я не знаю.

Зиновьев говорит, что женщины были УЖЕ ИЗНАСИЛОВАНЫ.

Отрицается вина в том РККА.

Десятки мемуаров фронтовиков и санитарок говорят нам о том, что советские солдаты действительно насиловали немок.

Кто лжет?.. Один человек или десятки, если не сотни, незнакомых друг с другом людей?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1695 - 26.05.2011 :: 17:53:00
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 17:33:25:
Ну а меня интересовал вопрос определения "гондона".



В вашем стиле сейчас было бы привести значение слова "гондон" из Википедии.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1696 - 26.05.2011 :: 17:54:23
 
Zealot писал(а) 26.05.2011 :: 17:34:18:
Слух, а в каком году он эту книжицу-то написал?..

В 1988-м
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1697 - 26.05.2011 :: 17:55:45
 
Zealot писал(а) 26.05.2011 :: 17:38:05:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:33:25:
Вот в данном случае, человек обвиняющий Уткина во лжи либо должен предъявить доказательства мне, как стороннему читателю его (человека) писаний-либо промолчать.


То есть Анатол верит любому напечатанному слову?..


Не любому. Вот в "парашной" статье почитал упоминание Зиновьева и Рузвельта и влез в разговор.

Заметьте, после того, как проверил источники. И после поднявшегося воя об ВСЕх изнасилованных женщинах от 12 лет и "парашной" статье.

Проверил источники. Ба! есть. Советую всем кликушам так делать. Подмигивание
Если не нравятся кому-то Зиновьев и Уткин как источники мнения автора статьи - это другой вопрос.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1698 - 26.05.2011 :: 17:55:55
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 17:54:23:
В 1988-м


Ну я собсна так и думал. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1699 - 26.05.2011 :: 17:56:40
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 17:55:45:
Проверил источники. Ба! есть. Советую всем кликушам так делать. Подмигивание
Если не нравятся кому-то Зиновьев и Уткин как источники мнения автора статьи - это другой вопрос.


Какие источники вы проверили?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 156
Печать