Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87923 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1660 - 26.05.2011 :: 16:42:59
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 16:36:03:
"Всем давать, не успеешь скидавать"

Не могли бы начать с начала Подмигивание и опровергнуть слова Уткина? (Или А.Дальского)

Дескать, он лжёт и гонит туфту. Привести воспоминания помощников и это доказать. Выразить свою точку зрения, как бы.

Иначе чего влезли, архивариус?



Троль, позориться не устали? Чтобы опровергнуть Уткина, мне нужно озаботиться чтением воспоминаний всех помощников Рузвельта? Смех  Анатол вы чё-та попутали слегка. А если Уткин скажет, что по признанию одного из членов КПСС- Сталин был правнуком Ивана Грозного, мне чтобы это опровергнуть нужно будет воспоминания всех членов КПСС привести?

Анатол, вы хоть бы думали иногда, перед тем как свои письмена на суд общественности выкладывать. Я конечно согласен с Лёвой, что сейчас вам терять особенно нечего.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1661 - 26.05.2011 :: 16:43:11
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 16:35:35:
Да не понял я вашей версии. Простыми словами можете ее еще раз мне растолковать. Честно, не понял.


Ну сами набились.

Простыми словами:
Всунул и со свистом провалился... Первая реакция, какая сволочь до меня её "изнасиловала". Ну не могу же я , простой русский парень поверить, что эта нежная фройляйн уже не фройляйн. А наших здесь ещё не было (может быть).
Блин, менталитеты разные! И понятия о девушках (в то время, увы).
Пост "по прочтении сжечь".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1662 - 26.05.2011 :: 16:43:46
 
кекс11 писал(а) 26.05.2011 :: 16:42:59:
Троль, позориться не устали? Чтобы опровергнуть Уткина, мне нужно озаботиться чтением воспоминаний всех помощников Рузвельта?



Да. Не доходит?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1663 - 26.05.2011 :: 16:43:54
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 16:36:03:
А он историк. Автор многих исторических исследований.

Я знаю. Я даже больше добавлю - он уважаемый историк. Но...
...сылочка на источник информации о Рузвельте отсутствует. Без каких-либо обвинений Уткина в нечистоплотности. Errare humanum est.

анатол писал(а) 26.05.2011 :: 16:36:03:
Не могли бы начать с началаи опровергнуть слова Уткина? (Или А.Дальского)Дескать, он лжёт и гонит туфту. Привести воспоминания помощников и это доказать.

Классная идея. Докажите, что вы не верблюд.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1664 - 26.05.2011 :: 16:47:55
 
кекс11 писал(а) 26.05.2011 :: 16:42:59:
Анатол, вы хоть бы думали иногда, перед тем как свои письмена на суд общественности выкладывать. Я конечно согласен с Лёвой, что сейчас вам терять особенно нечего.



А по делу? Хоть когда нибудь.
Кстати, вывод от Кекса по уворованным пирожным я ещё не видел. Вот в ту тему перейдите, и "дайте мне"(с) свои выводы.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1665 - 26.05.2011 :: 16:48:40
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 16:43:46:
Да. Не доходит?



Анатол, то что вы сейчас вытворяете- это просто слив. Детский, жидкий, позорный. Не доходит?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1666 - 26.05.2011 :: 16:49:36
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 16:43:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:36:03:
Не могли бы начать с началаи опровергнуть слова Уткина? (Или А.Дальского)Дескать, он лжёт и гонит туфту. Привести воспоминания помощников и это доказать.

Классная идея. Докажите, что вы не верблюд.


Забавно. Так он не лжёт?
Ну и хорошо.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1667 - 26.05.2011 :: 16:51:48
 
Кстати, это желающим ознакомиться со словами Сталина о том, что было бы неплохо укокошить 50 или 100 тысяч немецких офицеров. Из сборника материалов тегеранской конференции.

http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=turn&entity=FRUS.FRU...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1668 - 26.05.2011 :: 16:51:54
 
кекс11 писал(а) 26.05.2011 :: 16:48:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:43:46:
Да. Не доходит?



Анатол, то что вы сейчас вытворяете- это просто слив. Детский, жидкий, позорный. Не доходит?


Ещё раз.
Если Вы обвиняете кого-то во лжи-дайте доказательство своих обвинений.
Что непонятного?

Диарею надо же лечить. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1669 - 26.05.2011 :: 16:52:22
 
EvS писал(а) 26.05.2011 :: 14:29:12:
Потому что за версту туфтой отдает


Эпизод с насилием в роддоме?
Как бы очень известный факт. Даже склонный оправдывать РККА Геннадий Бордюгов этот факт признаёт.

Д.ЗАХАРОВ: Господа, можно вас прервать? Есть простой девичий вопрос. «В фильме «Казус Кукоцкого говорится об изнасиловании девочек из приюта советскими солдатами. Неужели такое могло быть?» - спрашивает девушка Света.

Г.БОРДЮГОВ: Было. И это зафиксировано госпиталями берлинскими, куда обратилось примерно 130 000 берлинок. Зафиксированы и такие факты. Зафиксировано, как в роддома врывалась наша озверевшая солдатня и творила насилие. Но за этим следовало наказание. Это фиксировалось военными советами. Об этом докладывали на стол Берии. Вся документация по этим вопросам была. И, естественно, многое выходило из-под контроля. Многое скрывалось. Была круговая порука. И это, конечно, печальная сторона поведения. Но были другие стратегии поведения. Вспоминайте Кобелева, вспоминайте Солженицына, которые сожалели об этом. Вспоминайте воспоминания Плимака, Рабичева и так далее, которые кричат вопиющим голосом – «Что мы творим!»

Д.ЗАХАРОВ: Я хотел спросить – Геннадий, а хоть кто-то был наказан как военный преступник за действия, совершенные на территории Германии?

Г.БОРДЮГОВ: Конечно. Да, был. Есть официальная цифра, ее Марк приводит, ее приводят другие исследователи – 4148 офицеров, именно офицеров, не солдат, были наказаны военно-полевым судом. Фиксируется это по данным документов, которые хранятся в военной прокуратуре. По солдатам цифра не называется, но, естественно, она есть. Здесь можно экстраполировать эту цифру уже на солдат. Но не только мы наказывали. Наказывали и американцы. Известны 67 случаев повешения американских офицеров, которые допустили преступления. Так же было и с английской стороны.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/629359-echo/
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1670 - 26.05.2011 :: 16:53:47
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 16:43:11:
Ну сами набились.Простыми словами:Всунул и со свистом провалился... Первая реакция, какая сволочь до меня её "изнасиловала". Ну не могу же я , простой русский парень поверить, что эта нежная фройляйн уже не фройляйн. А наших здесь ещё не было (может быть).Блин, менталитеты разные! И понятия о девушках (в то время, увы).Пост "по прочтении сжечь".

Жестокая версия. Значит в 66 лет Зиновьев так и не понял, что девушки тоже часто бывают ... не совсем девушками. Конгениально!!!  Смех Что тогда вообще можно говорить о психическом развитии Зиновьева? Да еще хроноложество на лицо...  Круглые глаза

анатол писал(а) 26.05.2011 :: 16:43:46:
Да. Не доходит?

А до вас не доходит, что есть очень простая формула: бремя доказательства лежит на утверждающем?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1671 - 26.05.2011 :: 16:55:46
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 16:43:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:36:03:
Не могли бы начать с началаи опровергнуть слова Уткина? (Или А.Дальского)Дескать, он лжёт и гонит туфту. Привести воспоминания помощников и это доказать.

Классная идея. Докажите, что вы не верблюд


Надо доказать историку, автору статьи или ссылающемся на них людям, что они "верблюды".   Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1672 - 26.05.2011 :: 16:57:58
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 16:53:47:
А до вас не доходит, что есть очень простая формула: бремя доказательства лежит на утверждающем?


Я по ней и действую.
Не согласен с высказыванием-доказывай своё несогласие. Своё утверждение. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1673 - 26.05.2011 :: 17:04:34
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 16:57:58:
Не согласен с высказыванием-доказывай своё несогласие. Своё утверждение.



Невирифицируемую ссылку не нужно опровергать. Это просто слова, ничем не подтверждённые. Вы наверное и сами в курсе, но вилять попой будете до конца.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1674 - 26.05.2011 :: 17:04:37
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 16:53:47:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:43:11:
Ну сами набились.Простыми словами:Всунул и со свистом провалился... Первая реакция, какая сволочь до меня её "изнасиловала". Ну не могу же я , простой русский парень поверить, что эта нежная фройляйн уже не фройляйн. А наших здесь ещё не было (может быть).Блин, менталитеты разные! И понятия о девушках (в то время, увы).Пост "по прочтении сжечь".

Жестокая версия. Значит в 66 лет Зиновьев так и не понял, что девушки тоже часто бывают ... не совсем девушками. Конгениально!!!Смех Что тогда вообще можно говорить о психическом развитии Зиновьева? Да еще хроноложество на лицо...Круглые глаза


Хороший аргумент. Смех

С остальными 4 пунктами разобрались? Бедного антисоветчика прополоскали?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1675 - 26.05.2011 :: 17:05:21
 
Анатол, вы так классно сливаете. Уже перешли на принцип: "Сам дурак".

Я утверждаю: "Анатол-верблюд". Мы должны:
1) принять это как факт?
2) Или вы должны это утверждение опровергнуть?
3) Или все-таки я должен доказать, что мое утверждение - факт?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1676 - 26.05.2011 :: 17:08:37
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 17:04:37:
С остальными 4 пунктами разобрались?

С какими пунктами? Меня интересовал этот, один единственный, который так и остался загадкой. Кто же это изнасиловал "почти всех" немок до прихода в Германию Зиновьева?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1677 - 26.05.2011 :: 17:10:33
 
Дилетант писал(а) 26.05.2011 :: 16:33:43:
По Руделю так и не понял:ему вернули вещи и ценности?


Нет, не нашли.
Зато "Мы приземляемся примерно в тридцати километрах от моря на Танжмерском аэродроме, где находится школа командного состава Королевских военно-воздушных сил. Здесь я узнаю, что моего перевода добился майор Бадер. Бадер — самый популярный летчик в RAF. Во время войны он был сбит и летал на протезах. Он узнал, что я был интернирован в Карентанском лагере. Он сам был военнопленным в Германии и предпринял несколько попыток к бегству. Он может рассказать истории, которые отличаются от выдумок злобных агитаторов, любыми средствами пытающихся заклеймить нас, немцев, как варваров.
Это время, проведенное в Англии, стало настоящим лечением отдыхом после лагерей для военнопленных. Здесь я вновь открываю, что существует уважение к достижениям противника, рыцарство, которое естественным образом присуще каждому офицеру, состоящему на службе любой страны мира.
Бадер посылает меня в Лондон к человеку, который сделал ему протезы в надежде чтобы он сделал мне такие же. Я отклоняю это щедрое предложение, потому что не смогу оплатить заказ. Я потерял на востоке все и еще не знаю, что может случиться в будущем. В любом случае я не смогу вернуть ему долг в фунтах стерлингов. Майор Бадер почти оскорблен, когда я отказываюсь воспользоваться его добротой и беспокоюсь за оплату. Он привозит этого человека с собой и тот делает гипсовый слепок. Протезист возвращается через несколько дней и говорит мне, что культя, должно быть, вздута изнутри, поскольку она толще в конце, чем у основания, и прежде чем он сможет закончить изготовление протеза, необходимо провести операцию. .."
Кстати, по воровству.
Я пошёл в армию, имея 7 рублей денег, алюминиевую ложку, кружку, и старенькую электробритву.
Бритву у меня украли в военкомате на Соколе.
Пока военком завёл нас в кабинет и сверял списки, кто-то порылся в вещах.
Потом весело было в поезде. Сопровождающим хотелось погулять и они сформировали из самых здоровых призывников группу, которая ходила по вагонам и отбирала деньги и жратву.
Когда мы прибыли на пересыльный пункт в Бердичеве, то первым начальником, с которым я столкнулся, был прапорщик, ворующий тушёнку. Я ему эту тушёнку в машину и грузил.
Так что тут, знаете ли. И у нас большие традиции.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1678 - 26.05.2011 :: 17:10:35
 
кекс11 писал(а) 26.05.2011 :: 17:04:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:57:58:
Не согласен с высказыванием-доказывай своё несогласие. Своё утверждение.



Невирифицируемую ссылку не нужно опровергать. Это просто слова, ничем не подтверждённые. Вы наверное и сами в курсе, но вилять попой будете до конца.


Для тупых. Ликбез.

Цитата:
Понятия и вопросы эпистемологии

    Понятия:
        знание
        познание
        сознание
        чувство
        разум
        рассудок
        истина


Цитата:
Факты
В эпистемологии

«Утверждение» или «условие», при котором утверждение может быть доказано и признано верным (или опровергнуто и признано неверным) на базе доказательств (в общем случае других фактов). Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется «предположением» или «мнением».

Если доказано, что факт неверен, то его называют «ложным фактом» или, если утверждение было сознательным и уже в момент его высказывания было известно, что оно не верно, то такое утверждение называют «ложью». Факт, верность которого доказана, называют «истинным фактом» или истиной. Факт, который считается истиной, может быть позднее опровергнут, и опровергнутый факт может позднее оказаться истиной.

Обычно факт — это событие, которое уже произошло, или выражение, которое обычно считается истинным независимо от того, согласны ли все с его истинностью или нет.


Сливайте и слинивайте от подтверждения своих слов и дальше. Архивариус.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1679 - 26.05.2011 :: 17:12:46
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 17:10:35:
Сливайте и слинивайте от подтверждения своих слов и дальше. Архивариус.



Не стоит свой идиотизм, выставлять ещё в более неприглядном свете, анатол. Люди и так в курсе.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 156
Печать