Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87884 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1620 - 26.05.2011 :: 14:48:48
 
EvS писал(а) 26.05.2011 :: 14:44:27:
И вообще что считать изнасилованием. Заходит человек с ружьем в немецкий дом, и говорит "Давай", не угрожает, не бьет, просто говорит. После чего без всяких возражений получает требуемое. Это изнасилование или как?


Это БЕЗУСЛОВНО изнасилование.
А что, есть сомнения?
Заходит человек с ружьем в Ваш дом, и говорит "Давай", не угрожает, не бьет, просто говорит. После чего без всяких возражений получает деньги и ценные вещи. Это ограбление  или как?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1621 - 26.05.2011 :: 14:48:57
 
EvS писал(а) 26.05.2011 :: 14:44:27:
Первым делом возникает вопрос: а каким образом он установил, что они были изнасилованы?

Вот и меня этот вопрос очень заинтересовал. Как представил жуткую картину - летчик-логик-гинеколог-новохронолог - так и дрыжики по лысому черепу пошли.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1622 - 26.05.2011 :: 14:49:51
 
кекс11 писал(а) 26.05.2011 :: 14:35:09:
Ясное дело, что если в армии миллионы здоровых молодых мужчин- то секс с женщинами будет случаться. Только связи не поощрялись.


Посчитайте кол-во изделий на одного человека в месяц тогда и увидите что поощрялось.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1623 - 26.05.2011 :: 14:52:06
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 14:40:24:
Ясно. Т.е., если Политбюро одобряет, то любое говно пойдет для аргументов. А вот если не понравится, то сразу же начинается набег правоверных совков с криками: "Лева какую-то ерунду неподтвержденную толкает".


Забавно. Мне устроили допрос. А началось с моего невинного вопроса:
с чего Лёва взял, что изнасиловали всех женщин, начиная с 12 лет?

Про "говно" в данном конкретном случае подробно можно?

Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 14:40:24:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:29:57:
"Гондон" и хроноложец-не ответы. И не о статье.

Анатол, напомните, где вы ответили на вопрос по Зиновьеву?


Ответ #1497

Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 14:40:24:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:29:57:
К чему оно, если с психикой у историков нормально?

Вы тут каких-то историков все поминаете. А это кто, вообще?


Похоже, их здесь нет. Печаль
Я об этом и говорю.
Поболтать народ вышел.

Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 14:40:24:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:29:57:
Зачем. Перечитайте "дискуссию".И доводы свои и Zealot.

Ясно. Извивания продолжаются.


Здесь?

Цитата:
Забалтываете пп1-3,5? Или там всё верно? И не режет Ваше зрение... Подмигивание

Цитата:
Есть воспоминания Зиновьва о

1. Доступности немецких женщин от 12 и старше.
2. О торговле немцев своими детьми
3. О наказаниях в Красной Армии за изнасилования
4. О его мнении, что все немки были изнасилованы до прихода Зиновьева
5.  О том , "Зиновьев наградил триппером майора К."

Внимание-вопрос!

Почему Зиновьев гондон?



Заметили извивания?
Я о конкретных воспоминаниях-в ответ о хроноложцах. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1624 - 26.05.2011 :: 14:52:35
 
Лёва писал(а) 26.05.2011 :: 14:48:48:
Это БЕЗУСЛОВНО изнасилование.
А что, есть сомнения?


Повторяю в судебной практике многих стран, включая нашу, подобное изнасилованием не считается. Приставил дуло к виску, тогда да, а если непосредственно не угрожал, то извини, все по обоюдному согласию.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1625 - 26.05.2011 :: 14:56:03
 
EvS писал(а) 26.05.2011 :: 14:44:27:
Владимир В. писал(а) Сегодня :: 12:47:51:
2) Зиновьев обнаружил, что почти все немки изнасилованы (каким образом, правда, непонятно)
Применяем конъюнкцию. Делаем вывод. Кто-то изнасиловал "почти всех немок" до прихода Зиновьева в Германию.
Вопрос: кто это был?


Первым делом возникает вопрос: а каким образом он установил, что они были изнасилованы?
И вообще что считать изнасилованием. Заходит человек с ружьем в немецкий дом, и говорит "Давай", не угрожает, не бьет, просто говорит. После чего без всяких возражений получает требуемое. Это изнасилование или как? В наших судах почему-то таковым не считается.



Вопрос не в этом.
Вопрос в том, почему статью назвали парашей. Подмигивание

Вопрос в том, что не понравилось в статье.
Факты, тон, выводы...
И почему.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1626 - 26.05.2011 :: 14:58:07
 
кекс11 писал(а) 26.05.2011 :: 14:35:09:
EvS писал(а) Сегодня :: 14:32:37:
А презервативы раздавало исключительно длячистой дружбы и платонической любви.



Ясное дело, что если в армии миллионы здоровых молодых мужчин- то секс с женщинами будет случаться. Только связи не поощрялись.


И где поощрялись? Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1627 - 26.05.2011 :: 15:03:30
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 14:56:03:
Вопрос в том, что не понравилось в статье.
Факты, тон, выводы...
И почему.


Слишком широкие обобщения( например по поголовное изнасилование.)
Хотя практически вся ветка этим грешит.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1628 - 26.05.2011 :: 15:04:08
 
кекс11 писал(а) 26.05.2011 :: 14:18:36:
На самом деле, ничего такого не было и близко. Американское командование агитировало своих солдат даже с проститутками не вступать в связи.



Агитация подействовала? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1629 - 26.05.2011 :: 15:08:11
 
EvS писал(а) 26.05.2011 :: 15:03:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:56:03:
Вопрос в том, что не понравилось в статье.
Факты, тон, выводы...
И почему.


Слишком широкие обобщения( например по поголовное изнасилование.)
Хотя практически вся ветка этим грешит.


Это всего лишь одна строчка в статье. Причём не главная.
Началось-то с обобщения и вывода из вот этой строчки

Цитата:
Германия поразила нас также обилием общедоступных женщин. Практически доступны были все, начиная от двенадцатилетних девочек и кончая старухами.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1630 - 26.05.2011 :: 15:08:50
 
Цитирую полностью:
анатол писал(а) 25.05.2011 :: 15:30:17:
Владимир В. писал(а) 25.05.2011 :: 14:56:51:
Анатол, лично с вами готов пошагово разбираться в этой проблеме. Тем более на Дилетанта надежды нет никакой. Совсем плох он стал в своем прогрессирующем маразме. Кинет цитатку-какашку и в кусты. А кому-то отдуваться приходится. Вот сейчас вам, например.

Первый шаг: это, действительно важно, в каком возрасте были изнасилованы немки до прихода Советской Армии?


Лично для Вас и ИМХО.
Вот только Лёва опять гадость ляпнул и слиняет. Подмигивание

Определимся с понятием изнасилования для русского советского патриархального морально и нравственно чистого человека. Во загнул...

Преамбула.
Цитата:
4. Семейные чувства и нравственность
В германской пропаганде много говорилось о том, что большевистская система ликвидировала семью, эту зародышевую ячейку государства. В представленных из различных частей империи докладах единодушно утверждается, что именно среди остарбайтеров сохраняются ясно выраженные семейные чувства и наблюдается хо?рошая нравственность...
Представления нашего населения о семейных чувствах большевиков прямо противоположны тому, что об этом говорила наша пропаганда. Русские проявляют большую заботу о своих родных, и у них там существуют упорядоченные семейные отношения...
В сексуальном отношении остарбайтеры, особенно женщины, проявляют здоровую сдержанность. Например, на заводе «Лаута-верк» (г. Зентенберг) появилось 9 новорожденных и еще 50 ожидается. Все, кроме двух, являются детьми супружеских пар. И хотя в одной комнате спят от 6 до 8 семей, не наблюдается общей распущенности.
О подобном положении сообщают и из Киля:
«Вообще русская женщина в сексуальном отношении совсем не соответствует представлениям германской пропаганды. Половое распутство ей совсем неизвестно.
В различных округах население рассказывает, что при проведении общего медицинского осмотра восточных работниц у всех девушек была установлена еще сохранив?шаяся девственность».
Эти данные подтверждаются докладом из Бреслау:
«Фабрика кинопленки «Вольфен» сообщает, что при проведении на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до29 лет были целомудренными. По мнению разных немецких представителей, складывается впечатление, что русский мужчина уделяет должное внимание русской женщине, что в конечном итоге находит отражение также в моральных аспектах жизни»


Из этого я делаю вывод, что при добровольном контакте (за сигарету или тушонку-это не является изнасилованием, как говорил Заратустра, тьфу, сбился- Лёва) у гормонально озабоченного русского(советского) солдатика могло возникнуть ложное (но не унижающее немецких женщин) впечатление. Ну не знает же он о продвинутоых европейских нравах. Подмигивание

Думаю, возраст женщин был нормальным для нормального мужика.
Думаю, Зиновьев не проверял девочек и старух.

Да и  "изнасиловать" могли и отступающие немцы. Чтоб врагу не досталось. Подмигивание

Гадать можно сколько угодно.
Но вот догад
И
ться до изнасилования "от 12 и старше" нужно желание.

Кстати, в статье ещё куча фактов. Чем не нравится?


В каком предложении содержится ответ?

анатол писал(а) 26.05.2011 :: 14:52:06:
Про "говно" в данном конкретном случае подробно можно?

15 страниц. И про Зиновьева, и про Руделя, и про Рузвельта.

анатол писал(а) 26.05.2011 :: 14:52:06:
Заметили извивания?Я о конкретных воспоминаниях-в ответ о хроноложцах.

Я ж не виноват, что вас не устроил мой ответ. Я вам даже пояснил, как одно связано с другим. Вас опять не устроило. Это называется троллинг. Слишком толстый, чтоб я на него повелся.

анатол писал(а) 26.05.2011 :: 14:56:03:
Вопрос в том, почему статью назвали парашей.

В очередной раз. Статью назвали парашей потому что:
1) в ней содержатся утверждения, искажающие факты
2) в ней содержатся неподтвержденные утверждения
Вывод, статья уровня Резуна и Геббельса только другой полярности. И ей место на параше. Рядом с опусами Мухина и Мартиросяна.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1631 - 26.05.2011 :: 15:14:49
 
Лёва писал(а) 26.05.2011 :: 14:35:59:
Странно выходит. Одни факты из источника вполне годятся, а от других разит. Вы какими критериями пользуетесь?


То что у меня сомнения вызвало я высказал.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1632 - 26.05.2011 :: 15:21:18
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 15:08:50:
В каком предложении содержится ответ?


Вопрос

в каком возрасте были изнасилованы немки до прихода Советской Армии?

Ответ
Думаю, возраст женщин был нормальным для нормального мужика.

И
Цитата:
при добровольном контакте (за сигарету или тушонку-это не является изнасилованием, как говорил Заратустра, тьфу, сбился- Лёва) у гормонально озабоченного русского(советского) солдатика могло возникнуть ложное (но не унижающее немецких женщин) впечатление. Ну не знает же он о продвинутых европейских нравах.



Подмигивание

Чем версия не устраивает?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1633 - 26.05.2011 :: 15:25:35
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 15:21:18:
Чем версия не устраивает?

Меня, вообще-то, интересует вопрос: кем были изнасилованы "почти все немецкие женщины" до прихода Зиновьева в Германию?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1634 - 26.05.2011 :: 15:26:28
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 15:08:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:52:06:
Заметили извивания?Я о конкретных воспоминаниях-в ответ о хроноложцах.

Я ж не виноват, что вас не устроил мой ответ.


Ну а я не виноват, что Вас не устраивают мои ответы. Смайл

Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 15:08:50:
Я вам даже пояснил, как одно связано с другим. Вас опять не устроило.


Не дошло. Хроноложец и советский 20-летний солдатик в кучу-это круто.
Я не дорос, видимо, до подобного. Смущённый

Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 15:08:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:56:03:
Вопрос в том, почему статью назвали парашей.

В очередной раз. Статью назвали парашей потому что:
1) в ней содержатся утверждения, искажающие факт[b]ы

2) в ней содержатся неподтвержденные утверждения[/b]


Добавляйте ИМХО или аргументируйте.
Пока Вас задела только одна строчка.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1635 - 26.05.2011 :: 15:29:38
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 15:25:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:21:18:
Чем версия не устраивает?

Меня, вообще-то, интересует вопрос: кем были изнасилованы "почти все немецкие женщины" до прихода Зиновьева в Германию?


Ну а я дал версию понимания "русского советского патриархального морально и нравственно чистого человека" термина "изнасилованная женщина".

Уже "почти все" появилось... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1636 - 26.05.2011 :: 15:36:32
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 14:39:47:
Уткин Анатолий Иванович
Дипломатия Франклина Рузвельта


Или того же автора



Цитата:
на этот раз они встретились 11 сентября 1944 года (во второй раз) в Квебеке...
Союзники обсуждали возможности союзных войск в отношении Триеста, Истрии, продвижения в направлении Вены. Рузвельт подписал инструкцию генералу Г. Вильсону: в случае неожиданного краха Германии оккупировать четырьмя дивизиями Австрию. Рузвельт говорит своему помощнику о «необходимости сохранения Британской империи сильной». Рузвельт хотел выработки жесткой политики в отношении Германии. «Мы должны быть твердыми в отношении Германии, я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Мы должны либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними таким образом, чтобы они не могли воспроизводить население, которое хотело бы продолжать свой прежний путь».


Любой человек может открыть материалы Квебекской конференции и убедиться, что таких слов там нет.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1637 - 26.05.2011 :: 15:45:17
 
кекс11 писал(а) 26.05.2011 :: 15:36:32:
Любой человек может открыть материалы Квебекской конференции и убедиться, что таких слов там нет.


Не там ищете.

Читайте внимательно. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1638 - 26.05.2011 :: 15:45:22
 
Zealot писал(а) 26.05.2011 :: 06:01:53:
Факт? Еще какой! Его памфлеты миллионными тиражами по армии распространялись.



Резун ворефа!
Витёк тоже славно потоптался на Эренбурге и его призывах.

Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 09:48:12:
...эти вопросы надо было выяснить Дилетанту прежде, чем размещать парашную статейку. Но это не в правилах хроноложцев...


Понятно,по делу,как обычно - ноль.

Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 10:47:29:
еще у Дилетанта хотелось бы узнать - откуда известны слова Рузвельта и его стучание по столу


Вы утверждаете,что Рузвельт такого не говорил?

Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 11:08:38:
я у Дилетанта спрашивал - любителя профессионала парашной копипасты.


Вы  спец по параше?

Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 12:47:51:
На мой взгляд, любой, увлекшийся хроноложеством, - гондон редкостный и имбецилл. И грош - цена любой его информации.


Особенно интересно кому адресованы  эти слова?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1639 - 26.05.2011 :: 15:48:03
 
EvS писал(а) 26.05.2011 :: 15:14:49:
То что у меня сомнения вызвало я высказал


Да это сомнения нелепые.
Во-первых, если человек с ружьём вошёл в Ваш дом и попросил отдать ему деньги - это грабёж.
А не добровольное пожертвование.
Во-вторых, в общем-то некому было проводить дознание - КАКИМ образом изнасилована немка. Сопротивлялась она или испугалась и не решилась на сопротивление.
Это работа для особистов, но их на тот момент работой загрузили по полной.
Да и как Вы вообще представляете себе такой допрос?
Немка говорит - изнасиловал, а солдат отвечает - врёт, я ей буханку хлеба дал. Иди разбирайся. Кому верить вообще? Советскому человеку или нацистской подстилке?
Вся надежда на сослуживцев. Но им тоже нелегко сказать правду и обречь товарища на наказание. Глядишь, в следующем бою и пулю в затылок словишь.
Наверх
« Последняя редакция: 26.05.2011 :: 15:54:09 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 156
Печать