Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87835 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1600 - 26.05.2011 :: 14:18:36
 
Лёва писал(а) 26.05.2011 :: 14:00:32:
Фактически нашим солдатам говорилось: "Преподайте этим немцам урок, — и приятно проведите время!"



На самом деле, ничего такого не было и близко. Американское командование агитировало своих солдат даже с проститутками не вступать в связи.

...

...

http://s002.radikal.ru/i198/1105/b6/91fb626d9b54.jpg
http://s007.radikal.ru/i301/1105/3f/8d490506e3d6.jpg
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1601 - 26.05.2011 :: 14:20:01
 
Цитата:
Западные политики в победоносном пылу предлагали даже кастрировать все мужское население Германии. «Мы должны быть твердыми в отношении Германии, я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Мы должны либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними таким образом, чтобы они не могли воспроизводить население, которое хотело бы продолжать свой прежний путь», – стучал по столу кулаком президент США Франклин Делано Рузвельт.

Подмечено, что склонность к изысканной жестокости имеют, как правило, перетрусившие организмы, когда опасность миновала. Но не сложилось. Тиран Сталин не поддержал. В «варварской» голове генералиссимуса не укладывалось, как можно такое сотворить с побежденными

Ах, негодяй Рузвельт и добряк Сталин.
Ну, рассказы про "планы" кастрации немцев приведены вот тут.
http://merkulov.tripod.com/TEXTS/P071218.HTM
Только вот союзники никого не кастрировали.
А про наших и тут хватает добрых слов (автора статейки эта часть, понятно, не заинтересовала).
"Во время пьяной вечеринки на той же конференции (Тегеран) Сталин произнёс следующий тост, вызвавший у Рузвельта взрыв хохота:

   "Сила немецкого Вермахта кроется в пятидесяти тысячах старших офицеров и учёных. Я поднимаю свой бокал за то, чтобы они были расстреляны, как только мы их схватим, - все пятьдесят тысяч".

Солдатская газета "Боевая тревога" 20 октября 1944 г. напечатала следующее:

   "Трепещи, Германия!

   Трепещи, проклятая Германия!

   Мы пересечём тебя огнём и мечом и в твоём сердце заколем последнего немца, когда-либо шагавшего по русской земле".



   В призыве к советским ВВС в начале советского наступления в Восточной Пруссии говорится:

   "Красная Армия идёт в наступление по приказу товарища Сталина, чтобы нанести смертельный удар немецкому зверю в его берлоге...

   Со жгучей ненавистью в сердце мы вступаем на землю ненавистного врага. Мы идём как судьи и мстители.

   Враг должен быть безжалостно уничтожен".



   25 октября 1944 г. Военный совет и политическое управление 3-го Белорусского фронта выпустили следующее обращение:

   "Вперёд, победители!

   Пусть немецкая земля, породившая фашистское отродье, будет дрожать под нашей грохочущей поступью!

   Пусть запятнанный кровью ненавистный враг, причинивший нам столько горя и мучений, будет трепетать и утонет в потоках своей чёрной крови!"



   В докладе на тему "Что требует компартия от комсомольца в бою", вышедшем в октябре 1944 года, говорилось:

   "Юный боец!

   Ты знаешь, сколько ужасных страданий и сколько боли причинили немцы твоему народу, твоей семье, твоей любимой. Отомсти им безо всякой жалости. За жизнь одного советского человека отними жизнь десяти немцев...

   Помни о том, что день, в который ты не убил ни одного немца, - потерянный день".



   Военнопленный из 758-го стрелкового полка 88-й стрелковой дивизии рассказал:

   "Перед вступлением на немецкую землю офицеры дали нам инструкции, согласно которым имущество немецкого гражданского населения можно не уважать, а с населением можно обращаться как с дичью.

   Женщин можно насиловать".



   Военнопленный из 529-го самоходного противотанкового артиллерийского полка поведал:

   "В Польше кража картошки строжайше каралась. В Восточной же Пруссии любой мог забирать любую еду. Впрочем, изъятие одежды и другого имущества было строжайше запрещено даже в Восточной Пруссии, так как эти вещи планировалось отправить в СССР".



   Дезертир из 163-го стрелкового полка 135-й стрелковой дивизии сообщил:

   "Две недели назад командир взвода сказал нам, что солдаты после вступления на немецкую землю могут открыто грабить и мародёрствовать".



   Это подтверждается показаниями дезертира из 1104-го стрелкового полка 331-й стрелковой дивизии:

   "Раньше брать трофеи было запрещено, но сейчас, на немецкой земле, это уже не карается. Каждый может брать столько, сколько сможет унести".



   Дезертир из 494-го стрелкового полка 174-й стрелковой дивизии поведал:

   "Командир роты и командир взвода сказали, что на немецкой территории они могут безнаказанно грабить и посягать на немецких женщин".

Нет, я не утверждаю что все эти показания чистая правда.
Но наши охотно используют подобные показания пленных немцев.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1602 - 26.05.2011 :: 14:22:33
 
Цитата:
Но то, что получил главный победитель, никоим образом не могло компенсировать материальные и человеческие потери. На Нюрнбергском процессе Советский Союз на скорую руку выставил счет Германии на сумму 674 млрд. рублей. Позже число уточнялось – более 2,5 трлн. рублей. Человеческие потери вообще были беспрецедентными. Численность мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного немцами и их союзниками, составило 7 млн. 420 тыс. 379 человек. В том числе 216431 ребенок.

Нам сожалеть и стыдиться надо не отдельных случаев генеральского мародерства и увлечения солдатами промыслом законной добычи, а того, что мало взяли с Германии, что из-за славянского великодушия слишком быстро простили немцам неслыханное злодейство

Ну это уже автор явно передёрнул.
При чём тут репарации и мародёрство? Зачем объединять это всё?
И как это посчитали жертвы с точностью до человека?
Помнится, при товарище Сталине ВСЕ потери были 7 миллионов.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1603 - 26.05.2011 :: 14:24:18
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 14:17:18:
Намёк я дал. Сами попробуете, или мне ткнуть...?

Если вам не трудно. Вы меня очень обяжете.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1604 - 26.05.2011 :: 14:28:10
 
Цитата:
из-за славянского великодушия

Вот уж это "славянское великодушие" и "загадочная русская душа". Куды ж без них? Никак. То-то из-за этого великодушия одни славяне Березу-Картузскую устроили, а вторые Катынь.

Эту т.н. статью Стебко просто обязан разместить на своем "9-м мае".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1605 - 26.05.2011 :: 14:28:38
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 14:24:18:
Если вам не трудно. Вы меня очень обяжете


Он Вам сейчас Уткина предъявит.
http://www.gramotey.com/?page=6&open_file=4011947753422
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1606 - 26.05.2011 :: 14:29:12
 
Лёва писал(а) 26.05.2011 :: 14:00:32:
Извиняюсь, но раздача презервативов солдатам никак не может считаться поощрением изнасилований.


А чем она может считаться? Или она не свидетельствует  что правительство уверено в
том, что у солдат действующей армии будут интенсивные половые контакты с местными женщинами? Или это правительство считает, что бойцы будут удовлетворять желания исключительно друг с другом? Или оно уверено, что местные только и думают как бы дать освободителям?

Лёва писал(а) 26.05.2011 :: 14:00:32:
А вот это он процитировать, видимо, постеснялся:


Потому что за версту туфтой отдает.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1607 - 26.05.2011 :: 14:29:57
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 14:09:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:53:14:
Не подскажете-надо или нет в статье из СМИ давать источники?

Не надо статью из СМИ без ссылок на источники приводить как аргумент в споре. Только и всего


Почему? Это точка зрения. Если совпадает с моей и изложена грамотным русским языком-приведу.
Попробуйте дать свою точку зрения.
Пока её не вижу. Печаль

Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 14:09:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:53:14:
Ещё раз-Почему "параша"?

Я уже 7 раз ответил на вопрос.


"Гондон" и хроноложец-не ответы. И не о статье. Подмигивание

Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 14:09:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:55:22:
А если я напишу, что в 45г году была РККА-меня обвинят(страниц на 10) в незнании фактов.Класс!

Это вы сейчас к чему? У меня на голове 3 шрама, да еще 2 автомобильные аварии... Объясните проще, пожалейте мою расстроенную психику.


Не могу. Поскольку не понял ёрничания по поводу аббревиатуры.
К чему оно, если с психикой у историков нормально?

Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 14:09:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:58:24:
А я не про коммуняк написал. Про людей, называющих себя "историками". И любящими встать в позу обличителей "дилетантов".

Как-то у вас логика повествования нарушена. Пояснить простыми словами не попробуете?


Зачем. Перечитайте "дискуссию".

И доводы свои и Zealot.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1608 - 26.05.2011 :: 14:32:37
 
кекс11 писал(а) 26.05.2011 :: 14:18:36:
На самом деле, ничего такого не было и близко. Американское командование агитировало своих солдат даже с проститутками не вступать в связи.


А презервативы раздавало исключительно для  чистой дружбы и платонической любви.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1609 - 26.05.2011 :: 14:32:53
 
Как у всяго фуфломёта, у анатола есть профессиональное качество: катать большие тексты и при этом не ответить ни на один вопрос и вообще ни о чём не сказать по существу.  Смайл
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1610 - 26.05.2011 :: 14:33:04
 
Лёва писал(а) 26.05.2011 :: 14:28:38:
Он Вам сейчас Уткина предъявит.

Это уже явно после того как у Уткина начался баттхерт по поводу несбывшихся надежд и озлобленности на весь запад сразу. А так хорошо начинал...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1611 - 26.05.2011 :: 14:35:09
 
EvS писал(а) 26.05.2011 :: 14:32:37:
А презервативы раздавало исключительно длячистой дружбы и платонической любви.



Ясное дело, что если в армии миллионы здоровых молодых мужчин- то секс с женщинами будет случаться. Только связи не поощрялись. В американской армии пропаганда била на семейные ценности: дома тебя ждёт невеста, а ты тут не пойми с кем трахаешься.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1612 - 26.05.2011 :: 14:35:59
 
EvS писал(а) 26.05.2011 :: 14:29:12:
А чем она может считаться? Или она не свидетельствуетчто правительство уверено в
том, что у солдат действующей армии будут интенсивные половые контакты с местными женщинами?


Если женщина отдаётся за продукты или деньги - это, конечно, нехорошо.
Хотя случается и любовь иногда.
Но это никак не массовые изнасилования.
Разумеется, случались и изнасилования. Несколько сотен союзников повешено.

EvS писал(а) 26.05.2011 :: 14:29:12:
Потому что за версту туфтой отдает


А приведённые в статье факты не отдают?
Странно выходит. Одни факты из источника вполне годятся, а от других разит. Вы какими критериями пользуетесь?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1613 - 26.05.2011 :: 14:39:47
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 14:24:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:17:18:
Намёк я дал. Сами попробуете, или мне ткнуть...?

Если вам не трудно. Вы меня очень обяжете.


Цитата:
«Германский вопрос» интенсивно обсуждался в Квебеке, и в подходе к нему не было найдено взаимопонимания американской и английской сторон. На этом этапе Рузвельт хотел выработки жесткой политики в отношении Германии.
«Мы должны быть твердыми в отношении Германии, я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Мы должны либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними таким образом, чтобы они не могли воспроизводить население, которое хотело бы продолжать свой прежний путь».

Рузвельт отверг как неудовлетворительный план обращения с Германией, предложенный американскими военными.
«У меня складывается впечатление, что Германия не должна быть восстановлена подобно Нидерландам и Бельгии... Каждый в Германии должен понять, что на этот раз они являются поверженной нацией».


http://militera.lib.ru/research/utkin2/index.html
Уткин Анатолий Иванович
Дипломатия Франклина Рузвельта


Или того же автора
Цитата:
на этот раз они встретились 11 сентября 1944 года (во второй раз) в Квебеке...
Союзники обсуждали возможности союзных войск в отношении Триеста, Истрии, продвижения в направлении Вены. Рузвельт подписал инструкцию генералу Г. Вильсону: в случае неожиданного краха Германии оккупировать четырьмя дивизиями Австрию. Рузвельт говорит своему помощнику о «необходимости сохранения Британской империи сильной». Рузвельт хотел выработки жесткой политики в отношении Германии. «Мы должны быть твердыми в отношении Германии, я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Мы должны либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними таким образом, чтобы они не могли воспроизводить население, которое хотело бы продолжать свой прежний путь».


http://militera.lib.ru/h/utkin3/index.html

Уткин Анатолий Иванович
Вторая Мировая война


А. Дальский знал, что пишет... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1614 - 26.05.2011 :: 14:40:24
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 14:29:57:
Почему? Это точка зрения. Если совпадает с моей и изложена грамотным русским языком-приведу.Попробуйте дать свою точку зрения.Пока её не вижу.

Ясно. Т.е., если Политбюро одобряет, то любое говно пойдет для аргументов. А вот если не понравится, то сразу же начинается набег правоверных совков с криками: "Лева какую-то ерунду неподтвержденную толкает".

анатол писал(а) 26.05.2011 :: 14:29:57:
"Гондон" и хроноложец-не ответы. И не о статье.

Анатол, напомните, где вы ответили на вопрос по Зиновьеву?

анатол писал(а) 26.05.2011 :: 14:29:57:
Не могу. Поскольку не понял ёрничания по поводу аббревиатуры.

Просто указал на интересную аналогию. И там СА, и тут СА...  Круглые глаза

анатол писал(а) 26.05.2011 :: 14:29:57:
К чему оно, если с психикой у историков нормально?

Вы тут каких-то историков все поминаете. А это кто, вообще?

анатол писал(а) 26.05.2011 :: 14:29:57:
Зачем. Перечитайте "дискуссию".И доводы свои и Zealot.

Ясно. Извивания продолжаются.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1615 - 26.05.2011 :: 14:41:02
 
кекс11 писал(а) 26.05.2011 :: 14:32:53:
Как у всяго фуфломёта, у анатола есть профессиональное качество: катать большие тексты и при этом не ответить ни на один вопрос и вообще ни о чём не сказать по существу.


Эй, а возражения по существу есть? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1616 - 26.05.2011 :: 14:44:01
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 14:39:47:
Уткин Анатолий Иванович

Во как. Высказывание Рузвельта превратилось в стучание кулаком по столу. Здорово.

У Уткина есть ссылка на источник столь серьезного обвинения? А. Дальский - это кто такой?

(Прошу меня простить, но милитера у меня не открывается. Видимо, заблокирована в Беларуси)
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1617 - 26.05.2011 :: 14:44:27
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2011 :: 12:47:51:
2) Зиновьев обнаружил, что почти все немки изнасилованы (каким образом, правда, непонятно)
Применяем конъюнкцию. Делаем вывод. Кто-то изнасиловал "почти всех немок" до прихода Зиновьева в Германию.
Вопрос: кто это был?


Первым делом возникает вопрос: а каким образом он установил, что они были изнасилованы?
И вообще что считать изнасилованием. Заходит человек с ружьем в немецкий дом, и говорит "Давай", не угрожает, не бьет, просто говорит. После чего без всяких возражений получает требуемое. Это изнасилование или как? В наших судах почему-то таковым не считается.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1618 - 26.05.2011 :: 14:44:33
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 14:41:02:
Эй, а возражения по существу есть?


Толя, Вы меня всё упрекаете что я смываюсь. Я вот сижу и жду опровержений по Руделю и т.д.
Убедились что статейка - нечто типа Нерсесова "Ленд-лизна два фронта"?
То есть худший образчик пропаганды в духе Геббельса.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1619 - 26.05.2011 :: 14:47:00
 
анатол писал(а) 26.05.2011 :: 14:41:02:
Эй, а возражения по существу есть?

Анатол - верблюд. Возражения по существу будут?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 156
Печать