Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87767 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1540 - 25.05.2011 :: 18:53:41
 
Zealot писал(а) 25.05.2011 :: 18:47:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:44:10:
Зиновьев пишет о том, что не насиловали женщин, начиная с 12 лет.


А о чем он пишет?


О том, что их предлагали. Это я к филологу обращаюсь. Подмигивание

Цитата:
Хозяин дома, старик, вышел к нам и предложил в наше распоряжение дочь и внучку.


Цитата:
Там внизу ссылочка на книгу есть.
Да, это стр 124-125
.


Zealot писал(а) 25.05.2011 :: 18:47:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:44:10:
1.Да.


Что значит "да"?.. Сначала в восточную Германию зашли союзники, а потом русские? А кто взял Берлин?


Это значит, что вначале союзники занимали советскую зону оккупации, а затем там навели порядок и вошли наши. В июле 1945г
А Берлин взяли наши. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1541 - 25.05.2011 :: 19:18:02
 
Для наших уважаемых модераторов ВладимирВ и Zеalot. Моралистов и историков.

Полная цитата из Зиновьева о сексе, доступных немках и изнасилованных девочках. Гименах и сиськах. Подмигивание

Цитата:
Германия поразила нас также обилием общедоступных женщин. Практически доступны были все, начиная от двенадцатилетних девочек и кончая старухами. Сейчас мне иногда приходится слышать, будто советская армия насиловала немецких женщин.

    В той мере, в какой мне была известна реальная ситуация, могу сказать, что это утверждение абсурдно. Когда мы вошли в Германию, немецкие женщины уже почти все были изнасилованы, если они вообще оказывали сопротивление. И почти все были заражены венерическими болезнями. В нашей армии за изнасилование судили военным трибуналом, а заболевших венерическими болезнями отправляли куда-то на принудительное лечение. Я видел однажды эшелон, полностью набитый такими больными. Вагоны (конечно, товарные) с больными сифилисом были заперты снаружи, окна были затянуты колючей проволокой. В одной деревне нас распределили на ночлег по домам. Хозяин дома, старик, вышел к нам и предложил в наше распоряжение дочь и внучку. В руках у него был лист бумаги, в котором расписывались те, кто пользовался его "гостеприимством". Немцы чувствовали себя соучастниками Гитлера и виновными в том, что немецкая армия творила в Советском Союзе. Они ожидали нечто подобное и со стороны советской армии. И готовы были услужить чем угодно, и в первую очередь - женским телом. Надо сказать, что советские солдаты эту возможность не упускали. Сколько из них заболело венерическими болезнями, трудно сосчитать.

    Моя служба на территории Германии началась с трагикомического случая. Я мог объясняться по-немецки. Поэтому некоторые офицеры, желавшие завести амурные дела с немками, обращались ко мне за помощью. В их числе оказался тот самый майор из политотдела дивизии, о котором я уже упоминал. Я познакомил его с очень красивой женщиной, на которой несколько ребят подцепили гонорею. Потом в дивизии потешались над тем, что "Зиновьев наградил триппером майора К.". Тайну выдал он сам: обнаружив болезнь, он пожаловался на меня в Особый отдел.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1542 - 25.05.2011 :: 19:38:13
 
В извиваниях и виляниях попой- анатолу определённо нет равных.  Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1543 - 25.05.2011 :: 19:41:38
 
кекс11 писал(а) 25.05.2011 :: 19:38:13:
В извиваниях и виляниях попой- анатолу определённо нет равных.



Эй, а критика где? Фактов в статье, например. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1544 - 25.05.2011 :: 19:51:12
 
анатол писал(а) 25.05.2011 :: 19:41:38:
Фактов в статье, например.



Для плохопонимающих и плохочитающих.

Цитата:
Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена


Х#рня про эшелоны больных сифилисом, затянутые колючей проволокой, стоящие "на запасных путях"- фактом может стать лишь тогда, когда этому будут документальные подтверждения. А пока это всё такое же фуфло, как и михалковские танки под парусами о которых он вычитал (с его слов) в архивах.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1545 - 25.05.2011 :: 20:10:41
 
кекс11 писал(а) 25.05.2011 :: 19:51:12:
Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена


Х#рня про эшелоны больных сифилисом, затянутые колючей проволокой, стоящие "на запасных путях"- фактом может стать лишь тогда, когда этому будут документальные подтверждения. А пока это всё такое же фуфло, как и михалковские танки под парусами о которых он вычитал (с его слов) в архивах.



Т.е. ни Дос Пасос, ни Рузвельт, ни Стюарт ничего не говорили?
А воспоминания очевидца-не факт, заслуживающий внимания?

Пешыте есчо.

Для шибко умных.
Цитата:
«Утверждение» или «условие», при котором утверждение может быть доказано и признано верным (или опровергнуто и признано неверным) на базе доказательств (в общем случае других фактов). Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется «предположением» или «мнением».

Если доказано, что факт неверен, то его называют «ложным фактом» или, если утверждение было сознательным и уже в момент его высказывания было известно, что оно не верно, то такое утверждение называют «ложью»...
Обычно факт — это событие, которое уже произошло, или выражение, которое обычно считается истинным независимо от того, согласны ли все с его истинностью или нет.


Пока не докажете, что Зиновьев, Рузвельт или Дос Пасос врали -будем считать их слова фактом.
А Вас треплом. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1546 - 25.05.2011 :: 20:40:56
 
кекс11 писал(а) 25.05.2011 :: 19:38:13:
В извиваниях и виляниях попой- анатолу определённо нет равных.


Присоединюсь. Цирк на трапеции.

Обрыганская статья названа фактом и для ее подтверждения используется она сама. Терминальный бред.

А если я сейчас поцитирую сюда из воспоминаний санитарок - что будем делать?.. Там свидетельств гораздо больше совершенно иной картины.

Зиновьев против эдак сотен очевидцев. Чьи "факты" круче?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1547 - 25.05.2011 :: 20:43:45
 
анатол писал(а) 25.05.2011 :: 20:10:41:
Пока не докажете, что Зиновьев, Рузвельт или Дос Пасос врали -будем считать их слова фактом.


Анатол, вы мастер трапеции. Зиновьев пишет - "Когда мы вошли в Германию, немецкие женщины уже почти все были изнасилованы" - то есть советские войска заходили ВСЛЕД за союзниками, которые как раз и насиловали женщин?..

Он не пишет про какие-то области. Он пишет про Германию в целом.

Если вы так ратуете за "факты", будьте любезны, объясните - что конкретно хотел сказать Зиновьев. В школе делают пересказ по прочитанному. Попытайтесь - это не так сложно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1548 - 25.05.2011 :: 20:48:25
 
анатол писал(а) 25.05.2011 :: 18:53:41:
Это значит, что вначале союзники занимали советскую зону оккупации, а затем там навели порядок и вошли наши. В июле 1945г


Кстати, Анатол, вчитайтесь в текст. Внимательно. Зиновьев ясней ясного пишет, что когда "мы" то бишь его часть или еще там какое формирование. где он служил, вошли в Германию - все уже были изнасилованы. И при том эшелоны забитые венерическими солдатами. Там нет ничего ни про каких союзников. НЕТ. Они НЕ УПОМИНАЮТСЯ.

Есть только больные советские солдаты. Так что вопрос КЕМ изнасилованы при внимательном прочтении Зиновьева имеет совершенно очевидное решение. Учитывая. что он был диссидентом - это вполне понятный пассаж.

Упс. Вы сами себя слили?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1549 - 25.05.2011 :: 20:59:13
 
Zealot писал(а) 25.05.2011 :: 20:40:56:
Обрыганская статья названа фактом и для ее подтверждения используется она сама. Терминальный бред


Опять что-то поблазнилось и с ветряными мельницами борьба началась?
У Вас глюки. Факты приведены в статье.
Вас всех и просят эти факты опровергнуть.
Телодвижений-то сколько... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1550 - 25.05.2011 :: 21:10:07
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2011 :: 15:44:57:
Шоб вам


Совершенно искренне рад за вас.

На самом деле.

Zealot писал(а) 25.05.2011 :: 16:53:36:
Параша - это приведенная статья.


Не а .

Параша - вот это:
Zealot писал(а) 25.05.2011 :: 16:57:42:
Сиськи покажи.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1551 - 25.05.2011 :: 21:14:02
 
анатол писал(а) 25.05.2011 :: 20:59:13:
Факты приведены в статье.


Анатол, вы не русский?) Вы не знаете, что такое факт? Где ответы на вопросы заданные выше?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1552 - 25.05.2011 :: 21:14:26
 
Дилетант писал(а) 25.05.2011 :: 21:10:07:
Не а .

Параша - вот это:


Сказать нечего? Может, лучше промолчать?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1553 - 25.05.2011 :: 21:21:06
 


Зиновьев :


...Сейчас мне иногда приходится слышать, будто советская армия насиловала немецких женщин...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1554 - 25.05.2011 :: 21:23:14
 
Zealot писал(а) 25.05.2011 :: 20:48:25:
натол писал(а) Сегодня :: 18:53:41:
Это значит, что вначале союзники занимали советскую зону оккупации, а затем там навели порядок и вошли наши. В июле 1945г


Кстати, Анатол, вчитайтесь в текст. Внимательно. Зиновьев ясней ясного пишет, что когда "мы" то бишь его часть или еще там какое формирование. где он служил, вошли в Германию - все уже были изнасилованы. И при том эшелоны забитые венерическими солдатами. Там нет ничего ни про каких союзников. НЕТ. Они НЕ УПОМИНАЮТСЯ.

Есть только больные советские солдаты. Так что вопрос КЕМ изнасилованы при внимательном прочтении Зиновьева имеет совершенно очевидное решение. Учитывая. что он был диссидентом - это вполне понятный пассаж.

Упс. Вы сами себя слили?.
.



Зилот! Ну не солидно. Кексу с Лёвой простительно, они русский язык не понимают. но филологу-то... Страшно мне за нынешнее образование. Печаль

Мало того, что Вам сказать нечего, вот вошек сладострастно  и ищете, так и какую-то ахинею уже несёте.

Какие союзники?
Вы задали вопрос "Я повторяю вопрос - русские занимали территорию, на которой уже побывали союзники?"-я Вам открыл глаза. Подмигивание

По тексту. Что там сложного для понимания?
Цитата:
Германия поразила нас также обилием общедоступных женщин. Практически доступны были все, начиная от двенадцатилетних девочек и кончая старухами. Сейчас мне иногда приходится слышать, будто советская армия насиловала немецких женщин.

    В той мере, в какой мне была известна реальная ситуация, могу сказать, что это утверждение абсурдно.


Ну вошла его часть в Германию. Какое-то конкретное место, когда-неизвестно. Ну посчитал (жалеючи, провинциально) всех не девственниц изнасилованными. Поразился (провинциально) доступности этих женщин и торговле немцами своими же детьми и что?
С чего Вы сделали вывод, что эти немки изнасилованы советскими солдатами?
Цитата:
В нашей армии за изнасилование судили военным трибуналом

"Эшелоны" вообще-то в единственном числе. И попался он ему не сказано когда.
С чего Вы взяли, что навстречу?

Эх Zealot, Zealot... Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1555 - 25.05.2011 :: 21:31:15
 
Дилетант писал(а) 25.05.2011 :: 21:21:06:
...Сейчас мне иногда приходится слышать, будто советская армия насиловала немецких женщин...


Слушайте, ну интересно же уже. Так кто их уже изнасиловал?  Ужас
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1556 - 25.05.2011 :: 21:34:28
 
Zealot писал(а) 25.05.2011 :: 21:14:02:
Анатол, вы не русский?) Вы не знаете, что такое факт?



Я русский и не филолог. Печаль

Цитата:
Обрыганская статья названа фактом и для ее подтверждения используется она сама. Терминальный бред


Статью я фактом, в отличие от Вас не считаю.

Слова Зиновьева, Рузвельта, Дос Пасоса, Стюарта,«Международная Служба Новостей» от 31 января 1946 года, слушания в Сенате США 17 июля 1945 года, «Преподайте этим немцам урок - и приятно проведите время!»  - считаю.

Цитата:
Если доказано, что факт неверен, то его называют «ложным фактом» или, если утверждение было сознательным и уже в момент его высказывания было известно, что оно не верно, то такое утверждение называют «ложью»...
Обычно факт — это событие, которое уже произошло, или выражение, которое обычно считается истинным независимо от того, согласны ли все с его истинностью или нет.


Поняли что написано?

Здесь написано, что если Вы не согласны с приведёнными фактами-можете доказать их ложность.
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2011 :: 22:18:09 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1557 - 25.05.2011 :: 21:39:22
 
Alba писал(а) 25.05.2011 :: 21:31:15:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 21:21:06:
...Сейчас мне иногда приходится слышать, будто советская армия насиловала немецких женщин...


Слушайте, ну интересно же уже. Так кто их уже изнасиловал?


Тут без свечки не разберёшься. Все могли, кто мог. Подмигивание Немцы, пленные, союзники, наши...

Цитата:
«Насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.
Есть случаи, когда немцы занимаются провокацией, заявляя об изнасиловании, когда это не имело места. Я сам установил два таких случая. Не менее интересно то, что наши люди иной раз без проверки сообщают по инстанции об имевших место насилиях и убийствах, тогда как при проверке это оказывается вымыслом»


А началось всё с простой и обычной лжи Лёвы... Плачущий
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2011 :: 22:19:58 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1558 - 25.05.2011 :: 21:56:23
 
Zealot писал(а) 25.05.2011 :: 21:14:26:
Сказать нечего? Может, лучше промолчать?..



Про сиськи,в смысле грудь,то есть бюст?

Много чего можно  сказать ,а ещё лучше -  посенсорить.
Ветка не подходящая.

p.s. Дело  не в женских прелестях,а в стиле общения.
Вы уверены ,что Д.- это не женщина?
А если женщина,то потаскуха ,с которой  нужно общаться ,как вы , по - мужски ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1559 - 26.05.2011 :: 04:47:17
 
анатол писал(а) 25.05.2011 :: 21:23:14:
Вы задали вопрос "Я повторяю вопрос - русские занимали территорию, на которой уже побывали союзники?"-я Вам открыл глаза.


Открыли мне глаза? На что?.. Какие зоны конкретно сначала занимали союзники, а потом их заняли советские войска? Они названы в тексте Зиновьева?..

анатол писал(а) 25.05.2011 :: 21:23:14:
С чего Вы сделали вывод, что эти немки изнасилованы советскими солдатами?


А с чего вы сделали вывод, что союзниками или немцами?.. Что конкретно позволяет вам думать, что немцы могли насиловать собственных женщин в промышленных масштабах?..

анатол писал(а) 25.05.2011 :: 21:34:28:
Слова Зиновьева, Рузвельта, Дос Пасоса, Стюарта,«Международная Служба Новостей» от 31 января 1946 года, слушания в Сенате США 17 июля 1945 года, «Преподайте этим немцам урок - и приятно проведите время!»- считаю.


Где в тексте Зиновьева упомянуты союзники?..

И почему вы не вспоминаете слова Ильи Эренбурга?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 156
Печать