Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 91417 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1500 - 25.05.2011 :: 15:43:37
 
Дилетант писал(а) 25.05.2011 :: 15:37:40:
Но более всего непонятно следующее:
господа отрицаютмассовые грабежи ,мародёрство и насилие вне советской зоны ?


Это им как "серпом по ...".  Смех Табу.
Цитата:
Эстония/ Русские козлы, мешают фашиствовать!
Литва/ +1
Латвия/ +1
Россия/ Да пошли вы...
Эстония/ Эй, модератор, русские матерятся! Примите меры!
Россия/ Да пошли вы...
ЕС/ Соблюдайте правила приличия!
Эстония/ Уберем памятник "Воину", построим Рейхстаг!
Россия/ Только попробуйте! Крантик прикрутим!
Эстония/ Модератор! Россия угрожает! "Забанить" их!
Литва/ +1
Латвия/ +1
ЕС/ Будте взаимовежливы!
Россия/ Имели мы вас всех ввиду! Модератор, заткни мопсов!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1501 - 25.05.2011 :: 15:44:55
 
кекс11 писал(а) 25.05.2011 :: 15:40:27:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:37:40:
Но более всего непонятно следующее:
господа отрицаютмассовые грабежи ,мародёрство и насилие вне советской зоны ?



Критика очередной бредовой статейки, что вы нарыли на просторах интернета- свидетельствует о отрицании чего-то там вне советской зоны оккупации


Эй, а где критика?
Цитатки я дал.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1502 - 25.05.2011 :: 15:44:57
 
Дилетант писал(а) 25.05.2011 :: 15:37:40:
В тексте от г-на модератора - сплошные литературные изыски.


Шоб вам було спокойней, я уж давно попросил снять с меня полномочия модератора.

Дилетант писал(а) 25.05.2011 :: 15:37:40:
господа отрицают  массовые грабежи ,мародёрство и насилие вне советской зоны ?


Господа не отрицают даже того, что в США негров линчуют. Если бы мы были американскими гражданами, уверен, что эта тема вызвала бы среди нас неподдельный интерес. А пока, увы...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1503 - 25.05.2011 :: 15:49:05
 
@
анатол

Я готов признать, что ни одна немка не вступила в половую связь с советским военнослужащим против своей воли. Честно говоря, мне вообще пофигу - кто там кого за тушонку насиловал.

Мне просто на самом деле очень-преочень интересно по той статье: кто изнасиловал "почти всех" немок до прихода советских войск?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1504 - 25.05.2011 :: 15:51:34
 
кекс11 писал(а) 25.05.2011 :: 13:24:49:
Когда мы вошли в Германию, немецкие женщины уже почти все были изнасилованы… И почти все были заражены венерическими болезнями.

Кто их "почти всех" изнасиловал ещё до прихода советской армии? Сами немцы?


А теперь с трех попыток покажите, где в тексте говорится об изнасилованных девочках 12 лет.

Аррррррхивариус, блин.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1505 - 25.05.2011 :: 15:52:33
 
анатол писал(а) 25.05.2011 :: 15:44:55:
Эй, а где критика?
Цитатки я дал.



Третий раз повторить вопрос?

Кто их "почти всех" изнасиловал ещё до прихода советской армии?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1506 - 25.05.2011 :: 15:52:50
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2011 :: 15:49:05:
Мне просто на самом деле очень-преочень интересно по той статье: кто изнасиловал "почти всех" немок до прихода советских войск?

Задайте этот вопрос следственным органам.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1507 - 25.05.2011 :: 15:54:25
 
Rambo писал(а) 25.05.2011 :: 15:51:34:
А теперь с трех попыток покажите, где в тексте говорится об изнасилованных девочках 12 лет.

Аррррррхивариус, блин.



Вы решили в глупости посоревноваться с неистовым анатолем? Где в моём вопросе или его цитате хоть слово про каких-то 12-летних?

Цитата:
Когда мы вошли в Германию, немецкие женщины уже почти все были изнасилованы… И почти все были заражены венерическими болезнями.

Кто их "почти всех" изнасиловал ещё до прихода советской армии? Сами немцы?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1508 - 25.05.2011 :: 16:08:06
 
кекс11 писал(а) 25.05.2011 :: 15:52:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:44:55:
Эй, а где критика?
Цитатки я дал.



Третий раз повторить вопрос?

Кто их "почти всех" изнасиловал ещё до прихода советской армии?


Эй, а где критика?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1509 - 25.05.2011 :: 16:11:33
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2011 :: 15:49:05:
@
анатол

Я готов признать, что ни одна немка не вступила в половую связь с советским военнослужащим против своей воли. Честно говоря, мне вообще пофигу - кто там кого за тушонку насиловал.

Мне просто на самом деле очень-преочень интересно по той статье: кто изнасиловал "почти всех" немок до прихода советских войск?



Вообще-то, об изнасиловании  "почти всех" немок до прихода советских войск говорит не статья, а Зиновьев в своей книге «Русская судьба». Подмигивание

Это если не заметили...
Что Вас не устраивает в моей интертрепации слов Зиновьева?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1510 - 25.05.2011 :: 16:44:40
 
анатол писал(а) 25.05.2011 :: 16:11:33:
Что Вас не устраивает в моей интертрепации слов Зиновьева?

Все устраивает. Но все же я надеюсь, что кто-то еще мне объяснит, кто изнасиловал "почти всех" немок до прихода совестких войск. Ваша, Анатол, версия, как я помню, - сами немцы. Типа "тактика выжженого гимена"?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1511 - 25.05.2011 :: 16:46:37
 
Rambo писал(а) 25.05.2011 :: 15:52:50:
Задайте этот вопрос следственным органам.

Адрес?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1512 - 25.05.2011 :: 16:53:36
 
анатол писал(а) 25.05.2011 :: 12:18:50:
К этому вопросу?
" КЕМ уже были изнасилованы женщины от 12 лет к прибытию товарища Зиновьева?"

Теперь про парашу. Где она?


Параша - это приведенная статья. Да, к этому вопросу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1513 - 25.05.2011 :: 16:53:59
 
Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам Военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению от 20 апреля 1945 г.12:



Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:



1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше...

Вот после этого и началось.

Донесение начальника политического отдела 2-й гвардейской танковой армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта о настроениях советских военнослужащих и антифашистской деятельности населения Германии от 24 апреля 1945 г.13:


Обращение Военного совета фронта об отношении с военнопленными и к гражданскому населению Германии разослано в соединения и части с указанием организовать доведение его до каждого бойца, сержанта и офицера. Политорганам предложено немедленно расследовать каждый случай мародерства, изнасилования и т. п. и виновных привлекать к строгой ответственности. ..
(то есть ранее расследовали не каждый).

отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.14:

Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:

25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.
Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.


Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.

Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания. ..

Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.

Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением (как видим офицерам положена скидка. Никаких расстрелов. Просто понижение в должности. )

22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.

25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.
Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.

Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям..."
То есть именно директива подхлестнула преследование за преступления ротив населения.

"...То же самое касается документов о Красной Армии — ее подразделения следует отделять от реквизиционных трофейных команд, СМЕРШа, частей и оперативных секторов НКГБ (
то есть по ним-то вопросов нет ни у кого
). О фактах преступлений советских солдат и офицеров командование Красной Армии и политическое руководство Советского Союза узнавало из специальных донесений спецслужб, докладных записок политотделов и политуправлений армий и фронтов, органов военной прокуратуры армий и фронтов, отделов военной цензуры, осуществлявших перлюстрацию писем военнослужащих. Однако наиболее показательным источником являются материалы Главной военной прокуратуры СССР. Ее органами с января по март 1945 года было осуждено одних офицеров 4148 человек, в том числе за должностные преступления, за хищения и имущественные преступления, за хулиганство и дискредитацию звания, за прочие преступления (без «контрреволюционных», транспортных происшествий, нарушения порядка и уклонение от воинской службы)[xi].

К сожалению, заведенные и рассмотренные Прокуратурой дела недоступны исследователям. Невозможна и проверка предложенной классификации преступлений, в частности, какая из статей включает в себя бессмысленные расстрелы и убийства, изнасилования. В то же время и в терпевшей поражение Германии не было и не могло быть специальных комиссий, которые бы составляли акты о преступлениях советских военнослужащих против гражданского населения. Не соответствуют научным критериям и оценочные сведения, используемые историками Западной Европы и США (часто без ссылок), об изнасиловании от 95 до 130 тысяч женщин в Берлине, а также данные об 1 миллионе 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии
Сложившаяся обстановка в связи с выходом Красной Армии на границы СССР делала задачи командования по предотвращению преступлений против мирного населения предельно сложными. Многочисленные эксцессы вызвали большое беспокойство руководителей компартий восточноевропейских стран, поскольку активно использовались их противниками. Однако поступающие сигналы вызывали резкое раздражение у Сталина, считавшего несправедливым инциденты и проступки отдельных офицеров и солдат распространять на всю Красную Армию[xxvii]. Тем не менее, 19 января 1945 года Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению на освобождаемых территориях. Этот приказ был доведен до всех солдат и офицеров (
правда, вскоре понадобился новый приказ)
. Последовали и соответствующие распоряжения Военных советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизий и других соединений[xxviii]. В марте, после «пьяных дебошей, краж и прочих фактов» в Польше[xxix], Сталин уже не обвинял руководителей других стран в «клевете на Красную Армию». Он предупреждал лидеров коммунистов Чехословакии: «… Мы знаем, что некоторые, малосознательные солдаты пристают и оскорбляют девушек и женщин, безобразничают. Пусть наши друзья чехословаки знают это сейчас, для того, чтобы очарование нашей Красной Армией не сменилось бы разочарованием»

Даже согласившись со сдерживающей ролью приказов, надо иметь в виду и влияние косвенных обстоятельств на совершение противоправных действий — всеобщую эйфорию, неизбежное попустительство, цепную реакцию на негативный пример, использование распоряжений, которые противоречили друг другу.
К примеру, до капитуляции Германии следовали наказания за имущественные преступления, но после капитуляции политическое и военное руководство делало вид, будто в Германии все в порядке. Не было ни разрешающих, ни запрещающих актов по поводу использования и конфискации личного имущества немецких граждан. Все было отдано на откуп победителям
. И только 9 июня 1945 года, т.е. спустя месяц после капитуляции, постановлением ГКО была упорядочена раздача трофеев
Насилие над своими, русскими, украинскими, белорусскими женщинами и девушками, угнанными в Германию, во многом — результат подозрительности по отношению к людям, которые отнюдь не по своей воле оказались на германских рудниках и заводах. (Кстати, эти «эксцессы» ставят под вопрос попытки объяснить поведение советских военнослужащих лишь местью за жестокости, которые творили немцы в Советском Союзе.)

уже на начальном этапе войны против Советского Союза в вещах убитых немецких офицеров обнаруживались особые предписания о недопустимости мародерства и грабежа[xli], о строгой ответственности за «разбойничье« поведение солдат...

Чтобы избежать изнасилования и унижения сначала русские, а затем немецкие женщины нередко обезображивали свои и своих дочерей лица, калечили себя, а нередко кончали жизнь самоубийством.
В секретном докладе заместителя наркома внутренних дел, уполномоченного НКВД СССР по 1‑му Белорусскому фронту И. А. Серова наркому Л. П. Берия от 5 марта 1945 года сообщалось, что в Германии самоубийства взрослых и особенно женщин с предварительным умерщвлением своих детей приобрели массовый характер
http://www.airo-xxi.ru/gb/doklady/doklad01.htm
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1514 - 25.05.2011 :: 16:55:12
 
Пустословие удалено
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2011 :: 17:03:19 от Владимир В. »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1515 - 25.05.2011 :: 16:57:14
 
анатол писал(а) 25.05.2011 :: 14:47:55:
1. "Германия поразила нас также обилием общедоступных женщин. Практически доступны были все, начиная от двенадцатилетних девочек и кончая старухами."


Это такая германская традиция, оставлять женщин общедоступными? Вот диво дивное.

анатол писал(а) 25.05.2011 :: 15:30:17:
Да и"изнасиловать" могли и отступающие немцы. Чтоб врагу не досталось.


Вы щас серьезно эту х..ю написали?..

Дилетант писал(а) 25.05.2011 :: 15:37:40:
господа отрицаютмассовые грабежи ,мародёрство и насилие вне советской зоны ?


Господа пытаются осознать "факты" (с) из приведенной парашной статьи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1516 - 25.05.2011 :: 16:57:42
 
Doderucca писал(а) 25.05.2011 :: 16:55:12:
Благополучно договорились до маразма. Нормальная ситуация на 76 странице обсуждений. Похоже, намечается второй тур дискуссии - все по-новой.


Сиськи покажи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1517 - 25.05.2011 :: 16:58:49
 
Rambo писал(а) 25.05.2011 :: 15:51:34:
А теперь с трех попыток покажите, где в тексте говорится об изнасилованных девочках 12 лет.


Леш, ну там говорится об их общедоступности. Это что-то с чем-то уже. Леш, я противник цифр в 2 миллиона и все такое, но здесь сейчас натурально трагедия подлинного маразма, ну серьезно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1518 - 25.05.2011 :: 17:15:33
 
Zealot писал(а) 25.05.2011 :: 16:53:36:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:18:50:
К этому вопросу?
" КЕМ уже были изнасилованы женщины от 12 лет к прибытию товарища Зиновьева?"

Теперь про парашу. Где она?


Параша - это приведенная статья. Да, к этому вопросу.


Харе Рама! Харе Zealоt! Харе, харе...
Специально для Вас...

http://www.youtube.com/watch?v=TZ9DHOHx9fo

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1519 - 25.05.2011 :: 17:18:01
 
Zealot писал(а) 25.05.2011 :: 16:57:14:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:47:55:
1. "Германия поразила нас также обилием общедоступных женщин. Практически доступны были все, начиная от двенадцатилетних девочек и кончая старухами."


Это такая германская традиция, оставлять женщин общедоступными? Вот диво дивное.


Зиновьева почитайте.

Zealot писал(а) 25.05.2011 :: 16:57:14:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:30:17:
Да и"изнасиловать" могли и отступающие немцы. Чтоб врагу не досталось.


Вы щас серьезно эту х..ю написали?..


Я там не только это написал. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 156
Печать