Цитата:

Ммм...я вот тоже не пойму. НКВД и РККА - это структуры государства. Чтобы санкционировать карательные акции, нужны приказы, документы. С последующим награждением "проявивших рвение". Ну, чтобы потом обвинять эти самые структуры. Иначе получится, что майор милиции открывший стрельбу в супермаркете - это карательная акция МВД против народа.

Rambo писал(а) 18.05.2011 :: 06:36:31:


Давайте я попробую объяснить.
Преступления, совершённые работниками НКВД - это не просто какой-то эксцесс исполнителя.
Уверяю Вас, что эти люди искренне не понимали - за что их наказывают. Ведь они сделали то, что делали и раньше. Неужели Вы думаете что эти работники НКВД всегда были паиньками, а тут вдруг слетели с катушек?
Вы делаете вид что вот эти документы с фактами расправ - так, пустяки? А что ж раньше-то скрывали эти пустяки за семью печатями? Да потому, что более умные люди - верхушка партии - понимали, что и сами эти факты дискредитируют власть.
Слышали про водителя Шойгу? Как он пообещал прострелить башку водителю который его не пропустил?
Вот этот водитель сейчас считает что его предали. Он вёл себя КАК ОБЫЧНО. А его вдруг наказали.
Если же Вам нужно получить приказы от высшего руководства, то с этим сложнее.
Их пока не рассекретили. Более того, как говорят исследователи - в архивах масса уголовных дел, но систематизировать и изучать их не дают. Нет указания сверху.
Вот по Катыни рассекретили. Почему? Да потому что потребовали интересы государства. Нужно было мириться с поляками. Вот всю подноготную и вывалили. И оказалось что документики в наличии. Просто ждали своего часа.
Так что погодите, ребята. Будет вам и белка, будет и свисток. 

Цитата:

Это вы че то совсем не то говорите. Как можно расстрелять мирных жителей, в т.ч. детей и потом думать что тебе за это ничего не будет? Если бы местная власть такое продинамила, то она мигом бы потеряла свою легитимность в глазах народа. И борьба с УПА продолжалась бы не до 50 г., а все 20 лет.
Я вам даже скажу в чем основная причина этих эксцессов - поствоенный синдром и алкоголь.
Цитата:

Вот вы сами себя и сдали. В архивах масса уголовных дел. Я не против, пусть выкладывают. Полезно почитать, как боролась советская власть против "оборотней в погонах".

Цитата:

А что, было не за что?

Лёва писал(а) 18.05.2011 :: 10:25:41:

А если подумать?
Где были 1-я и 2-я армии Войска польского во время берлинской операции?
Но и это уже не суть важно.
Важно другое. А именно то, что именно так и рождаются нездоровые сенсации.
Через год таких свидетелей станет больше. Через два года на основании их рассказов появится устоявшаяся версия. Через три года эту версию начнут раскручивать. Через четыре года внезапно объявятся соответствующие документы. И, вуаля, через пять лет Россия должна будет опять каяться.

Метода отработана. Знаем мы эти либералистические фокусы.

Лёва писал(а) 18.05.2011 :: 10:47:00:


Вооружённое выступление против правящего режима называется бунт.

Во все времена и во всех странах сначала беспощадно  подавлялся,и лишь затем разбор полётов.


Лёва писал(а) 18.05.2011 :: 10:47:00:



Это говорит о быдлизме советского солдата,или о том что демократические армии покрывали массовые преступления своих подонков?

Ubivec писал(а) 18.05.2011 :: 10:34:19:


Смотря о чём Вы.
СМЫСЛ был, конечно. Захват власти в Польше.

Rambo писал(а) 18.05.2011 :: 11:14:38:


Извините, но это всё измышления. Примерно как Ваше высказывание о том, что в 1941 в вермахте находились американские наблюдатели, которые подсчитывали потери вермахта и обнаружили что немцы занижают потери втрое. 

Rambo писал(а) 18.05.2011 :: 11:14:38:


Голословно. Либералы разные. Б. Соколов по моему мнению не особо заслуживает доверия. А Мельтюхов не либерал, но серьёзный историк.

Ubivec писал(а) 18.05.2011 :: 11:24:51:


Думаете, большевики к 1945 году цивилизовались? Извините, но депортации даже в гражданскую не пришли никому в голову.

Дилетант писал(а) 18.05.2011 :: 11:42:38:


А кто у нас правящий режим? Как раз выяснялся вопрос кто им будет.

Дилетант писал(а) 18.05.2011 :: 11:42:38:


Вот это вопрос крайне интересный.
Я думаю что Сталин имел возможность пресечь любые массовые преступления. В Австрии или Норвегии не допустил.
Вопрос. Может, в других местах это было выгодно?

Кекс11
Цитата:

Ну так и объясните чем он тяжелый.
1. Мы обвиняем структуры НКВД и РККА в организации карательных акций.
2. Или мы обвиняем отдельных ее представителей, злоупотреблявших властью и наказанных за это.

Лева
Цитата:

Это метасмысл. А так все было банально - в преддверии тяжелых боев и продвижения РККА очищали прифронтовую зону от враждебного элемента. Разницы не делали ни для кого, ни для УПА, ни для АК.
Цитата:

Тогда этот вопрос решали проще - физическим истреблением несогласных. Да и нацвопрос в революцию играл на большевиков, а потом когда начали централизовать, то тут и попрели сепаратисты. Депортация - это еще мягкое решение. Некоторые народы так вообще спасли от уничтожения. На Кавказе например начались этнические чистки малых народов между собой. Их спецом развозили в разные стороны, чтобы пресечь этноцид.

кекс11 писал(а) 19.05.2011 :: 02:31:26:

Конечно запарились.
Если цитировать и при этом не делать выводов - еще и не так запаритесь. 

Ubivec писал(а) 19.05.2011 :: 06:40:20:


Если в акции принимает участие: глава районного НКВД, его сотрудник, местный уполномоченный милиции и воинское подразделение- это структура НКВД или нет? Или для вас структура- это когда деревню жгли по личному приказу Берии?

Цитата: