Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87599 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1400 - 17.05.2011 :: 13:29:37
 
Rambo писал(а) 17.05.2011 :: 11:16:32:
Ага. Я подозреваю, что сейчас начнут приводить в пример депортацию чеченцев, ингушей и крымских татар.

Я угадал?


Можно привести Катынь.
Приказывал ли Сталин убивать мирных немцев? Ну, вряд ли это оформлено как приказ.


Достаточно намёка. Типа создайте им там невыносимые условия, чтобы сбежали.

Дилетант писал(а) 17.05.2011 :: 10:02:15:
Это касается в первую очередьамнистированных боевиков


Боевики - эт бандиты. Они официально осуждены.
А военнослужащие, которые подзаработали грабежом и порезвились от души, поехали по домам. И, уверяю Вас, дома они тоже себя проявляют.
Когда менты побывали в командировках в горячих точках, они приобрели новые навыки.
Уровень пыток зашкалил.
А на форумах лет через тридцать Анатол скажет - "руководство боролось с преступлениями. Вот Вам пример - Буданов. Ульман. Что, нечем крыть? "
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1401 - 17.05.2011 :: 13:30:45
 
@
кекс11

Ладно Кекс.
Сидите булькайте дальше. Что еще остается делать, когда с логическим мышлением туго.
Быть образованным, еще не значит - быть умным.

Адью.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1402 - 17.05.2011 :: 13:43:43
 
Rambo писал(а) 17.05.2011 :: 13:30:45:
Ладно Кекс.
Сидите булькайте дальше. Что еще остается делать, когда с логическим мышлением туго.
Быть образованным, еще не значит - быть умным.

Адью.



Ну а чё вам ещё остаётся... Вы ж даже по теме чего-то членораздельного произнести были не в состоянии. Совпатриот обычно что говорит, когда речь речь заходит про конкретные преступления сталинского режима? Ну там про американских повешенных негров вспоминает или вот про Гуантаномо, как вы...  Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1403 - 17.05.2011 :: 13:58:50
 
Лёва писал(а) 17.05.2011 :: 13:29:37:
Можно привести Катынь.


Сейчас, кстати, польская археологическая группа занимается раскопками в Быковне, на месте полигона НКВД, по приглашению правительства Украины. Дней 10 назад передали, что нашли жетон польского полицейского.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1404 - 17.05.2011 :: 16:02:04
 
Лёва писал(а) 17.05.2011 :: 13:29:37:
Боевики - эт бандиты. Они официально осуждены.


Смех
Поинтересуйтесь числом осуждённых и отправившихся за решётку.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1405 - 17.05.2011 :: 16:24:26
 
кекс11 писал(а) 17.05.2011 :: 13:43:43:
Совпатриот обычно что говорит, когда речь речь заходит про конкретные преступления сталинского режима?

Ну я ж говорю, что с распознаванием причинно-следственных связей у Вас туговато. Я еще пока не встречал людей, которые позиционируют преступления отдельных личностей на все государство и государственный строй. Вы, по всей видимости, - аномальное исключение.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1406 - 17.05.2011 :: 16:40:49
 
Лёва писал(а) 17.05.2011 :: 13:29:37:
Достаточно намёка. Типа создайте им там невыносимые условия, чтобы сбежали.

Бежали по большей части из-за пропаганды Йозефа Геббельса.
Ну а если Вы понимаете под невыносимыми условиями, восстановление коммуникаций и жизненно-необходимых объектов немецких городов, обеспечение жителей пищей, восстановление порядка и прочие организационные мероприятия, проводимые "проклятыми оккупантами", то я уж и не знаю, что сказать. Думаю, что тут уже что-либо говорить бесполезно.  Печаль
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1407 - 17.05.2011 :: 18:48:19
 
Rambo писал(а) 17.05.2011 :: 16:24:26:
Я еще пока не встречал людей, которые позиционируют преступления отдельных личностей на все государство и государственный строй.


Вы дурака-то не валяйте. Если речь идёт о карательных акциях- это не значит, что ими занималась вся РККА. Ровно также, как если идёт речь о изнасилованиях немок теми же солдатами РККА (что глупо отрицать)- то речь понятное дело идёт не обо всех. То же самое и с немецкой армией- стреляли евреев и вешали- далеко не все.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1408 - 17.05.2011 :: 20:52:47
 
кекс11 писал(а) 17.05.2011 :: 18:48:19:
...дурака-то не валяйте...


Вот именно! Не надо валять ни дурака.ни дурочку.

Уничтожение евреев - официальная политика  Германии.

Изнасилования- преступление,за которое полагалось статья.

Вы можете назвать статью карающую за убийство еврея в нацистской Германии?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1409 - 17.05.2011 :: 21:09:32
 
Дилетант писал(а) 17.05.2011 :: 16:02:04:
Поинтересуйтесь числом осуждённых и отправившихся за решётку


Раз они амнистированы, значит - осуждены.

Дилетант писал(а) 17.05.2011 :: 20:52:47:
Уничтожение евреев - официальная политикаГермании.

Изнасилования- преступление,за которое полагалось статья


Никто вроде не ставит на одну доску.

Дилетант писал(а) 17.05.2011 :: 20:52:47:
Вы можете назвать статью карающую за убийство еврея в нацистской Германии?


Вряд ли еврея можно было безнаказанно и самочинно убить.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1410 - 17.05.2011 :: 21:22:01
 
Лёва писал(а) 17.05.2011 :: 21:09:32:
Вряд ли еврея можно было безнаказанно и самочинно убить.

Вы так уверены?
Вам может быть предъявить фотографии оккупированного немцами Киева?
Или сами поищите?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1411 - 17.05.2011 :: 21:23:50
 
Дилетант писал(а) 17.05.2011 :: 20:52:47:
Изнасилования- преступление,за которое полагалось статья.

Вы можете назвать статью карающую за убийство еврея в нацистской Германии?



Вы полагаете, что в нацистской Германии были разрешены убийства и изнасилования?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1412 - 17.05.2011 :: 21:24:12
 
Лёва писал(а) 17.05.2011 :: 21:09:32:
Врряд ли еврея можно было безнаказанно и самочинно убить.


Расскажите о практике наказаний.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1413 - 17.05.2011 :: 21:31:54
 
Rambo писал(а) 17.05.2011 :: 21:22:01:
Вы так уверены?
Вам может быть предъявить фотографии оккупированного немцами Киева?
Или сами поищите?



Вы в принципе читаете о чём идёт речь? :

Дилетант писал(а) 17.05.2011 :: 20:52:47:
Вы можете назвать статью карающую за убийство еврея в нацистской Германии?



Мне лично не известна дата вхождения Киева в нацистскую Германию, а законы военного времени на оккупированной территории несколько отличаются от УК страны.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1414 - 17.05.2011 :: 21:42:54
 
кекс11 писал(а) 17.05.2011 :: 18:48:19:
Rambo писал(а) Сегодня :: 16:24:26:
Я еще пока не встречал людей, которые позиционируют преступления отдельных личностей на все государство и государственный строй.


Вы дурака-то не валяйте. Если речь идёт о карательных акциях- это не значит, что ими занималась вся РККА.


Вот карательная акция. Просвещайтесь, архивариус. Подмигивание

Цитата:
Приказ военного коменданта по днепропетровской

городской управе об аресте и расстреле заложников

за оказание помощи Красной Армии

гор. Днепропетровск 22 сентября 1941 г.

Точно установлено и доказано, что в Днепропетровске существует радиосвязь с Красной Армией, в результате чего зажигаются костры, подаются сигналы красными ракетами, что служит ориентировкой для красных, после чего каждый раз бывают бомбардировки переправ.

Исходя из этого, ПРИКАЗЫВАЮ:

1) Если с сегодняшнего дня, 22 сентября, с 18 час. будут подаваться в дальнейшем сигналы красными ракетами и зажигаться костры, то в каждом доме этой части города будут взяты заложники и расстреляны при повторении в дальнейшем сигнализации.

2) В таком случае, кроме того, будут выделены 2 заложника от городской управы и 4 заложника от полиции, которые выделяются путем жеребьевки и которых ожидает такая же участь.

3) Военная комендатура за поимку каждого виновного, про которого будет доказано, что он поддерживает связь с красными, назначает награду в сумме 1 тыс. руб.

За выявление индивидуального радиопередатчика или телефонной связи с красными, кроме того, назначается еще награда в 2 тыс. руб.

4) Запретный час для хождения населения города за пределами своих домов устанавливается с 18 до 5 час.

Запрещение вступает в силу немедленно после опубликования этого приказа.

Военный комендант

ЦГАОР СССР, коллекция листовок и писем, папка № 1. Перевод с украинского


Или

Цитата:
Объявление коменданта гор. Киева генерал-майора Эбергарда о расстреле жителей гор. Киев

2 ноября 1941

Участившиеся в Киеве случай поджогов и саботажа заставляют меня прибегнуть к строжайшим мерам.

Поэтому сегодня расстреляны 300 жителей Киева.

За каждый новый случай поджога или саботажа будет расстреляно значительно большее количество жителей Киева.

Каждый житель Киева обязан о каждом подозрительном случае немедленно сообщать немецкой полиции. Я буду поддерживать порядок и спокойствие в Киеве всеми мерами и при всех обстоятельствах.

Эбергард, генерал-майор и комендант города

ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 60, л. 2


Или

Цитата:
Объявление командира дивизии о сожжении сел и расстреле жителей за помощь партизанам

/28 ноября 1941 г./

Крестьяне Украины!

За последние дни немецкие войска уничтожили много банд, участники которых были расстреляны, а руководители повешены.

Выявилось, что бандиты получали помощь со стороны населения. В результате этого приняты такие мероприятия:

1) село Барановка сожжено,

2) село Обуховка сожжено, а население расстреляно,

3) многочисленные посредники расстреляны в разных селах...
Госархив Полтавской обл., ф. 2368, оп. I, д. 4, л. 2. Перевод с украинского
(раз так любите  Подмигивание)


Цитата:
Распоряжение генерального комиссара гор. Житомира Клемма гебитс- и штадткомиссарам об аресте и расстреле заложников

гор. Житомир 18 декабря 1941 г

Один областной комиссар доложил мне следующее: «6 декабря 1941 г. в послеобеденные часы один из работников жандармского управления был дважды обстрелян во время обхода города. Вслед за тем весь жилой район, в котором раздались эти выстрелы, был оцеплен жандармами и 31 мужчина был взят в качестве заложников. Поскольку преступника обнаружить не удалось, трое из этих заложников были расстреляны в утренние часы 7 декабря 1941 г. Кроме того, об этом случае было поставлено в известность все население. При этом было указано на то, что в случае дальнейших диверсий, направленных против восстановительной работы, проводимой гражданской администрацией по указанию фюрера, за каждый выстрел, произведенный в немца, будут расстреляны десять, а за каждое ранение или убийство немца будут расстреляны 100 мужчин и женщин из числа местного населения. В заключение был тотчас же запрещен украинский театральный спектакль, назначенный на этот день и ранее разрешенный властями; в дальнейшем были запрещены и все остальные подобные спектакли».

Предлагаю вам поступать точно так же в таких или подобных случаях.

Клемм

Госархив Житомирской обл., ф115-1, оп. 1, д. 4, л. 1 Перевод с немецкого
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1415 - 17.05.2011 :: 22:02:30
 
анатол писал(а) 17.05.2011 :: 21:42:54:
Вот карательная акция. Просвещайтесь, архивариус.



Анатол, немцы были жалкими последователями сов.власти. С той лишь разницей, что немцы занимались этим на оккупированной земле унтерменшей, а РККА на своей.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1416 - 17.05.2011 :: 22:07:52
 
кекс11 писал(а) 17.05.2011 :: 22:02:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:42:54:
Вот карательная акция. Просвещайтесь, архивариус.



Анатол, немцы были жалкими последователями сов.власти. С той лишь разницей, что немцы занимались этим на оккупированной земле унтерменшей, а РККА на своей.


Ну-ну.

Так поняли, что такое карательная акция власти? Подмигивание

Или попугайничать дальше будете?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1417 - 17.05.2011 :: 22:20:32
 
анатол писал(а) 17.05.2011 :: 22:07:52:
Так поняли, что такое карательная акция власти?



Для плохопонимающих в пятый раз:

Цитата:
26 октября 1944 года начальник РО НКВД Велико-Борковского района Костылев с группой бойцов истребительного батальона приехал в хутор Рождня для ликвидации банды. Банды в хуторе не оказалось. Тогда Костылев распорядился поджечь дома и надворные строения. В результате сгорело 14 хозяйств, из которых 8 являются хозяйствами семей военнослужащих. Убито 3 мирных жителя.


Цитата:
Начальник Строжинецкого РО НКВД ст.лейтенант Голубец издал приказ в котором предупредил участников УНРА и УПА, что за невыход из леса ло 1-го октября "все будут расстреляны", и этот приказ начал приводить в исполнение. 17-го октября с.г. на окраине города Сторожинец был произведён публичный расстрел 3-х жителей этой окраины: Бортник Иван, Федоряк, Алексюк. Арестованных поставили на колени, согнали всех жителей- женщин, детей, и в том числе детей и родственников арестованных, после чего арестованные были расстреляны, трупы их оставлены на улице.
Арестованных Бортник, Федоряк, Алексюк для расстрела взяли из камеры предварительного заключения при НКВД, причём задержанные находились в КПЗ с 13-го октября с.г. под арестом, следствие не велось и обвинение не было предьявлено.


Цитата:
Работники Кутского райотделения НКВД: Иванов- начальник райотделения, Белов- сотрудник райотдела и Шевченко- уполномоченный милиции прибыли 10 октября 1944 года в село Видны с группой бойцов истребительного батальона. Не обнаружив бандитов, они убили 7 жителей села и сожгли 7 крестьянских дворов.


Начальник районного отдела НКВД и подчинённые ему подразделения- это и есть  власть в данной местности. Не Сталин, ни Молотов и не Каганович. Вы способны это понять? Сильно сомневаюсь.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1418 - 17.05.2011 :: 22:53:11
 
кекс11 писал(а) 17.05.2011 :: 22:20:32:
Начальник районного отдела НКВД и подчинённые ему подразделения- это и естьвласть в данной местности. Не Сталин, ни Молотов и не Каганович. Вы способны это понять? Сильно сомневаюсь.



Ну-ну.  Уже "карательные акции" местных властей, не РККА и НКВД.
Прогресс. Есть польза от форума.

Вот добавите, как РККА и НКВД расправлялись с произволом местных властей, совсем панегирик Советской власти получится. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1419 - 18.05.2011 :: 05:47:30
 
анатол писал(а) 17.05.2011 :: 22:53:11:
Уже "карательные акции" местных властей, не РККА и НКВД.


Анатол, вы бы прежде чем на форумах что-то писать- читать бы научились на русском. Для вас даже текст специально выделили жирно. Пока, правда всё равно не усваивается.

Цитата:
Работники Кутского райотделения НКВД: Иванов- начальник райотделения, Белов- сотрудник райотдела и Шевченко- уполномоченный милиции прибыли 10 октября 1944 года в село Видны с группой бойцов истребительного батальона.


Не НКВД? Нет? А НКВД- это что по вашему? Всё НКВД СССР должно было в акции участвовать? Или лично Берия со всем аппаратом?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 156
Печать