Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87604 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1380 - 16.05.2011 :: 18:34:45
 
Todd писал(а) 16.05.2011 :: 17:33:54:
Все эти служащие были наказаны.

Как раз господин Кекс привел тексты приказов о наказании служащих допустивших самовольные "карательные акции", а другими словами нарушили закон. В соответствии с этими приказами виновные в беззаконии были расстреляны.

Теперь я хотел бы увидеть документы, подтверждающие выполнение карательных акций РККА и НКВД по отношению к мирному населению СССР и освобождаемых территорий вост. и зап. Европы. Те документы, о которых тут самонадеянно говорил господин Кекс.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1381 - 16.05.2011 :: 19:10:39
 
Rambo писал(а) 16.05.2011 :: 18:34:45:
Теперь я хотел бы увидеть документы, подтверждающие выполнение карательных акций РККА и НКВД по отношению к мирному населению СССР и освобождаемых территорий вост. и зап. Европы.



Вас поразила близорукость, как и анатола? С чтением сложно? Я не классифицировал карательные акции на самодеятельные или не самодеятельные. Я сказал, что НКВД и РККА их проводили- и привёл документы.

Если вы считаете их "отдельными случаями"- то все случаи отдельны. 100% всех частей находившихся в Западной Украине не занимались карательными акциями, равно как тем же самым не занимались и 100% СС и Вермахта.

А насколько такие акции НКВД и РККА были "отдельными" и "единичными"- говорят пачки документов, которые писала компартия Украины- фактически единственная организация, которую это действительно реально заботило:

Цитата:
О грубейших извращениях советской законности в Яворовском районе: Постанова Львівського обкому КП(бУ від 28 квітня 1945 р. / Партійний архів. Особий сектор / Особая папка - Постановление бюро Львовского обкома КП(б)У о грубейших извращениях советской законности в Яворовском районе: На 18 аркушах. - ЦДАГОУ: Ф. 1. - Оп. 23. - Спр. 2398. - Арк. 1-18.

О нарушении социалистической законности в районах Дрогобычской области: Доповідна записка в. о. Прокурора УРСР С. Шугурова секретареві ЦК КП(б)У Коротченку Д.С. від 5 грудня 1944 р. / Цілком таємно. Особий сектор ЦК КП(б)У / Спецсообщения, выписки из протоколов бюро обкомов КП(б)У и др. материалы о работе и нарушениях революционной законности работниками НКГБ: На 50 аркушах. - ЦДАГОУ: Ф. 1. - Оп. 23. - Спр. 1362. - Арк. 39-40.

О нарушениях социалистической законности работниками органов НКВД, НКГБ Ровенской области, военнослужащими войск НКВД по делам, прошедшим по Военной прокуратуре войск НКВД Ровенской области за время с января по декабрь 1945 года: Справка Военного прокурора войск НКВД Ровенской области Константиновича / Партійний архів. Особий сектор /

Справка и переписка о работе особых инспекций УНКГБ, нарушении революционной законности работниками НКГБ: На 134 аркушах. - ЦДАГОУ: Ф. 1. - Оп. 23. - Спр. 2436. - Арк. 86-89.

О фактах грубого нарушения советской законности в области: Постанова Тернопільського обкому КП(бУ від 3 квітня 1945 р. / Партійний архів. Особий сектор / Особая папка - Постановление бюро Тернопольского обкома КП(б)У о фактах грубого нарушения советской законности в области: На 11 аркушах. - ЦДАГОУ: Ф. 1. - Оп. 23. - Спр. 2381. - Арк. 1-11.

О фактах морально-бытового разложения, нарушениях революционной законности и служебной дисциплины отдельными работниками НКВД в области: Постанова Тернопільського обкому КП(бУ від 3 травня 1945 р. / Цілком таємно. Особий сектор ЦК КП(б)У / Особая папка к протоколу 37 п. 66 - Постановление бюро Тернопольского обкома КП(б)У о фактах морально-бытового разложения, нарушениях революционной законности и служебной дисциплины отдельными работниками НКВД в области. - ЦДАГОУ: Ф. 1. - Оп. 23. - Спр. 2378. - Арк. 1-5.

О фактах нарушений революционной законности в западных областях УССР / "Інформаційний бюлетень" організаційно?інструкторського відділу ЦК КП(б)У, № 8/53, 13.01.1945: На 14 аркушах. - ЦДАГОУ: Ф. 1. - Оп. 30. - Спр. 183. - Арк. 26-39.

О [некоторых] фактах нарушений революционной законности и допущении антигосударственной практики в работе Управления НКВД по Черновицкой области: Довідка управління кадрів ЦК КП(б)У від 22 серпня 1945 р. / Партійний архів. Сектор особый. Таємна частина. Справки ЦК КП(б)У и другие материалы о положении дел в Черновицкой области и в парторганизации УМВД Черновицкой области: На 99 аркушах. - ЦДАГОУ: Ф. 1. - Оп. 23. - Спр. 3870. - Арк. 8-12.

О фактах нарушения советских законов и неправильного отношения к местному населению [в Волынской области] / "Інформаційний бюлетень" організаційно-інструкторського відділу ЦК КП(б)У, № 36, 26 листопада 1944 р.: На 7 аркушах. - ЦДАГОУ: Ф. 1. - Оп. 23. - Спр. 1390. - Арк. 1?7.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1382 - 16.05.2011 :: 19:25:15
 
кекс11 писал(а) 16.05.2011 :: 14:10:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:17:11:
Лёвчик, я над Кексом посмеиваюсь. Он в лужу сел, ища примеры "карательных акций РККА и НКВД".


Их не нужно искать- вам их уже дали, но так как вы читать не умеете, а если и прочитаете, то не поймёте, а если поймёте- то забудете- то дискуссии не имеют никакого смысла.

Цитата:
26 октября 1944 года начальник РО НКВД Велико-Борковского района Костылев с группой бойцов истребительного батальона приехал в хутор Рождня для ликвидации банды. Банды в хуторе не оказалось. Тогда Костылев распорядился поджечь дома и надворные строения. В результате сгорело 14 хозяйств, из которых 8 являются хозяйствами семей военнослужащих. Убито 3 мирных жителя.


Здесь об чём идёт речь? Здесь идёт речь о том, что главный милиционер района, вместе с вверенным ему подразделением приехал в мирное село, убил мирных жителей и сжёг жилые дома и постройки.


Вы сильно не дёргайтесь. Не понимаете, что суёте-не позорьтесь дальше.

А в отрывке идёт речь о том, что милиционер наказан за свои действия. Властью.
Более того, речь идёт о том, что выехал милиционер на ликвидацию банды. А не на карательную акцию.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1383 - 16.05.2011 :: 19:31:19
 
кекс11 писал(а) 16.05.2011 :: 19:10:39:
Вас поразила близорукость, как и анатола? С чтением сложно? Я не классифицировал карательные акции на самодеятельные или не самодеятельные. Я сказал, что НКВД и РККА их проводили- и привёл документы.


Вы привели документы не  о "карательных действиях"  РККА и НКВД.
О карательных  действиях РККА и НКВД против нарушителей закона.

Читать умеете? А понимать прочитанное?

Как у вас легко-в форме, значит исполняешь приказ. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1384 - 16.05.2011 :: 19:40:30
 
Странные дела.
Партизан Кононов (хотя какой он к дьяволу партизан, он заброшенный работник НКВД) убивает советских граждан и сжигает живьём беременную женщину.
Его кто-то наказал? Нет. ТАКИЕ действия считаются нормальными.
При этом имеется масса деяний не подпадающих даже под такое отношение власти. Случаи, когда работники НКВД действуют в своей стране как на оккупированной территории.
Напомню диалог Бордюгова с Солониным.
Когда Г. Бордюгов (вполне лояльный историк, защищающий РККА) кричит - не надо равнять армию с НКВД и трофейными командами. То есть по их-то работе  даже Бордюгов иллюзий не имеет.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1385 - 16.05.2011 :: 19:41:23
 
анатол писал(а) 16.05.2011 :: 19:31:19:
Вы привели документы нео "карательных действиях"РККА и НКВД.
О карательныхдействиях РККА и НКВД против нарушителей закона.



Анатол, может хватит из себя идиота строить?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1386 - 16.05.2011 :: 20:42:36
 
кекс11 писал(а) 16.05.2011 :: 19:41:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:31:19:
Вы привели документы нео "карательных действиях"РККА и НКВД.
О карательныхдействиях РККА и НКВД против нарушителей закона.



Анатол, может хватит из себя идиота строить?


Понятно. Товарищ русский язык не понимает.
Пешыте есчо.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1387 - 16.05.2011 :: 20:50:36
 
@
кекс11

Так что там по Гуантаномо?
Затрудняетесь ответить?  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1388 - 16.05.2011 :: 22:08:42
 
Rambo писал(а) 16.05.2011 :: 20:50:36:
Так что там по Гуантаномо?
Затрудняетесь ответить?


Что Гуантаномо?
Может, Вам напомнить про Чернокозово? Чья бы уж корова мычала.
С тем же успехом Вы можете сказать что власти боролись с преступлениями армии и вспомнить Буданова и других. Но Вы не хуже меня знаете что наказанные - просто козлы отпущения, которым не повезло. Ну вот как раз начали заигрывать с Кадыровым, нужно было как-то сделать шаг навстречу. Чисто политические соображения.
Основная масса творила то же самое безнаказанно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1389 - 17.05.2011 :: 03:23:13
 
Rambo писал(а) 16.05.2011 :: 20:50:36:
Так что там по Гуантаномо?
Затрудняетесь ответить?


У вас просто дар приводить примеры, не имеющие не только отношения к теме, но которые и обсуждать даже как-то странно. Какое отношение база в Гуантанамо имеет к проблеме РККА и Западной Украины в 1944-45 годах?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1390 - 17.05.2011 :: 05:50:45
 
кекс11 писал(а) 17.05.2011 :: 03:23:13:
Какое отношение база в Гуантанамо имеет к проблеме РККА и Западной Украины в 1944-45 годах?

Самое прямое.
Будьте уж последовательны в своих обвинениях.
Раз уж художества отдельных личностей в Европе 1944-45 годов Вами проецируются не только на всю РККА, но и на все государство, то соответсвенно Вы просто обязаны также относиться и к ВС США и к самим Штатам в целом, а также к демократии, как к государственному строю.
Обличать уж, так обличать.
Раз начали заниматься десталинизацией общества методами ковыряния в г-не, то надо бы заняться дедемократизацией и делиберализацией общества, руководствуясь теми же самыми принципами.

Если Вы не согласны с такой постановкой вопроса, то и прекращайте пороть чушь, подтасовывать понятия. И включайте наконец голову.
А то ведь некрасиво получается.
То Вы сели в лужу с частями вермахта, разбитыми на восточном фронте и отправленными на переформирование во Францию. Там Вы сделали вывод, что этот шаг германского военного руководства был обусловлен операцией "Оверлорд".
То Вы приводите документы о репрессивных действиях по отношению к преступникам в форме и вещаете, что документы эти подтверждают карательные действия РККА и НКВД по отношению к штатскому населению.

Прекратите уже телегу впереди лошади ставить. Глупо выглядите.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1391 - 17.05.2011 :: 10:02:15
 
Лёва писал(а) 16.05.2011 :: 22:08:42:
Основная масса творила то же самое безнаказанно.


Это касается в первую очередь  амнистированных боевиков.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1392 - 17.05.2011 :: 10:06:50
 
Rambo писал(а) 16.05.2011 :: 18:34:45:
Как раз господин Кекс привел тексты приказов о наказании служащих допустивших самовольные "карательные акции", а другими словами нарушили закон. В соответствии с этими приказами виновные в беззаконии были расстреляны.

То есть санкционированое безаконие и карательные акции это нормально?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1393 - 17.05.2011 :: 10:10:10
 
Rambo писал(а) 16.05.2011 :: 18:34:45:
Теперь я хотел бы увидеть документы, подтверждающие выполнение карательных акций РККА и НКВД по отношению к мирному населению СССР и освобождаемых территорий вост. и зап. Европы. Те документы, о которых тут самонадеянно говорил господин Кекс.

Массовые репрессии. Погуглите там документов достаточно.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1394 - 17.05.2011 :: 11:10:46
 
Todd писал(а) 17.05.2011 :: 10:06:50:
То есть санкционированое безаконие и карательные акции это нормально?

Приведите мне хоть один документ, санкционирующий карательные акции по отношению к мирному населению.
Вот тогда уже будем говорить.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1395 - 17.05.2011 :: 11:16:32
 
Todd писал(а) 17.05.2011 :: 10:10:10:
Массовые репрессии. Погуглите там документов достаточно.

Ага. Я подозреваю, что сейчас начнут приводить в пример депортацию чеченцев, ингушей и крымских татар.

Я угадал?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1396 - 17.05.2011 :: 12:45:30
 
Rambo писал(а) 17.05.2011 :: 11:16:32:
Ага. Я подозреваю, что сейчас начнут приводить в пример депортацию чеченцев, ингушей и крымских татар.

Я угадал?

Именно. На данный момент это является преступлением.
Еще забыли концлагеря и растрелы. Причем это явленние массовое.Rambo писал(а) 17.05.2011 :: 11:10:46:
Приведите мне хоть один документ, санкционирующий карательные акции по отношению к мирному населению.
Вот тогда уже будем говорить.

Растрелы санкционировались лично сталиным и другими членами политбюро документов на этот счет масса.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1397 - 17.05.2011 :: 13:13:57
 
Rambo писал(а) 17.05.2011 :: 11:10:46:
Приведите мне хоть один документ, санкционирующий карательные акции по отношению к мирному населению.



У вас видимо отшибло память, вслед за анатолом. Я таких документов, выпущенных сов.властью вам массу показывал. Да и показать ещё могу десятки.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1398 - 17.05.2011 :: 13:17:38
 
Цитата:
80-летняя немка Габриэла Кепп опубликовала книгу "Почему у меня не было секса" о зверствах советской армии.

http://obozrevatel.com/abroad/nemka-vyipustila-knigu-kak-sovetskie-soldatyi-nasi...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1399 - 17.05.2011 :: 13:18:32
 
Rambo писал(а) 17.05.2011 :: 05:50:45:
Самое прямое.
Будьте уж последовательны в своих обвинениях.



Последовательность обвинений- это в теме про 1944 год- начать обвинять в чём-то американцев за Гуантанамо? Логика- не ваш друг.  Смех

Rambo писал(а) 17.05.2011 :: 05:50:45:
Раз начали заниматься десталинизацией общества методами ковыряния в г-не, то надо бы заняться дедемократизацией и делиберализацией общества, руководствуясь теми же самыми принципами.


А США и их проблемы к нашему обществу какое имеют отношение?

Rambo писал(а) 17.05.2011 :: 05:50:45:
А то ведь некрасиво получается.
То Вы сели в лужу с частями вермахта, разбитыми на восточном фронте и отправленными на переформирование во Францию. Там Вы сделали вывод, что этот шаг германского военного руководства был обусловлен операцией "Оверлорд".



У вас, простите крыша поехала? Где я про это говорил? )
Наверх
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 156
Печать