Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87392 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1180 - 07.03.2011 :: 21:11:04
 
Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 16:44:22:
Разумеется, героизм был у всех только вот не приходилось американцам Родину защищать, поэтому вряд ли у них в армии настоящего героизма было много


Они считали что защищают человечество от тоталитарного кошмара.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1181 - 07.03.2011 :: 21:11:06
 
Todd писал(а) 07.03.2011 :: 20:56:26:
Первопроходцам всегда тяжело. А опыт положительный был, хоть и один единственный. Высадка на крите.


С точки зрения ВДВ это отрицательный опыт. Положительный опыт лишь с точки зрения стратегии, разумных жертв и умения играть имеющимися картами.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1182 - 07.03.2011 :: 21:46:03
 
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 20:53:49:
Лыжные батальоны набирают из узбеков.

Видимо это из Бешанова.
Да, случались казусы. Так в 1942 году 39-я армия имела 50% лыжников, которые не имели понятия о лыжах.
Тем не менее приказом ставки 0433 от 23.10.43 такое положение было исправлено.

Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 20:53:49:
В горы воевать идёт морская пехота.

Что поделать, когда под рукой нет специальных горных подразделений.
И немецкие альпинисты воевали в ровных как стол ногайских и калмыцких степях. Что ж Вы этого-то не замечаете?

Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 20:53:49:
Подробной карты Кавказа у Красной армии нет. Зато у вермахта есть - подробнейшая, все перевалы отмечены.

То есть Вы хотите сказать, что за всё время военных действий на Кавказе у России не появилось подробных карт с обозначением перевалов и т. п.?
Однаааако!
Я даже не представлял себе, что царизм был НАСТОЛЬКО туп. Вы мне открыли глаза Лёва. Спасибо Вам.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1183 - 07.03.2011 :: 21:46:20
 
art писал(а) 07.03.2011 :: 21:11:06:
С точки зрения ВДВ это отрицательный опыт. Положительный опыт лишь с точки зрения стратегии, разумных жертв и умения играть имеющимися картами


Гитлер был недоволен. Считал потери чрезмерными.
Он вообще старался беречь солдат.
Когда ему предложили вариант с пилотируемыми ФАУ, он ответил - немецкий солдат не японский фанатик. Он должен иметь шанс на спасение.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1184 - 07.03.2011 :: 21:48:44
 
Rambo писал(а) 07.03.2011 :: 21:46:03:
Вы мне открыли глаза Лёва. Спасибо Вам


Я стараюсь по мере сил.  Смайл

Rambo писал(а) 07.03.2011 :: 21:46:03:
И немецкие альпинисты воевали в ровных как стол ногайских и калмыцких степях. Что ж Вы этого-то не замечаете?


Трудно поверить.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1185 - 07.03.2011 :: 21:50:36
 
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 21:48:44:
Трудно поверить.

Кто б сомневался.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1186 - 07.03.2011 :: 22:24:06
 
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 20:53:49:
У нас всё через...Лыжные батальоны набирают из узбеков.

Лёва, Узбекистан чуть крупнее Ферганской долины, по секрету вам скажу, что даже в Крыму снег есть, даже в конце мая бывает.Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 20:53:49:
В горы воевать идёт морская пехота.

Морской пехоте было по боку где воевать, в горах даже удобнее. Та морская пехота от нынешней чуть отличается.Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 20:53:49:
Десант используется как пехота.

Вы вообще знаете, что такое десант? он как конница должен использоваться что ли?
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1187 - 07.03.2011 :: 22:33:17
 
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 21:46:20:
Гитлер был недоволен. Считал потери чрезмерными.
Он вообще старался беречь солдат.
Когда ему предложили вариант с пилотируемыми ФАУ, он ответил - немецкий солдат не японский фанатик. Он должен иметь шанс на спасение.


Маленькое отступление. Не первый раз, вы мне вминяете мысли и слова, которых не было мной надумано и сказано.


С какой стати Гитлер должен быть доволен? Конечно недоволен. Он потерял ВДВ как организованные соединения, да ещё и часть егерей....

Ни старался он беречь солдат, как и любой диктатор. Когда ему требовалось, он ими жертвовал, без тени сомнения.

Потеря же ВДВ, для него было ударом. Поскольку это была элита ВС. Элита почище СС.

Однако. Он разыграл карты как хороший игрок. Две операции Критская и Норвежская, по всем военным канонам, не могли увенчатся успехом. Не было ни превосходства сил, ни внезапности. НО. Гитлер удачно воспользовался моментом, он рискнул, пожертвовал частью сил и получил стратегический успех. При чем в обеих операциях отличились ВДВ.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1188 - 07.03.2011 :: 23:07:23
 
Zealot писал(а) 07.03.2011 :: 11:03:04:
Нич-чего не понимаю. У нас есть какая-то мистическая система воспитания поклонения некоему тельцу?..Какие СМИ? О каких героях?.. Можно с цитатой?..

Zealot писал(а) 07.03.2011 :: 11:03:04:
Какие СМИ? О каких героях?.. Можно с цитатой?..



Самому не смешно?

Заметка про мальчишку- пылинка в  океане гламура, обсасывания  причуд абрамовичей,домов два,веселяще-кулинарно-миллионерных программ,обличительных передач и фильмов о совке,ток-шоу с самозванными академиками  и т.д.,и т.п. ...

Zealot писал(а) 07.03.2011 :: 11:07:05:
Нужен ему Сталин был для этого?.. Или, может, телец какой золотой ему глаза застил?..


Это вы написали для чего?  Смех

Этот 10-летний мальчик ещё живёт по справедливости ,из него ещё не сделали  адского потребителя ,не научили меркантильности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1189 - 08.03.2011 :: 05:15:24
 
Зиалот
Цитата:
Это "да" или "нет"?..

История есть неоднозначный процесс, а политика еще более неоднозначный. Могу привести вам цитаты, где Ленин призывает сражаться с немцами, потому как оккупация будет похлеще чем царизм.
Цитата:
Ну уж сотня-то откуда. Они все - следствие накопившихся конфликтов в СССР. Просто гнойники прорвало.

Я вам такую вещь скажу - разрыв социально-экономических связей всегда ведет к конфликту.
Цитата:
Ну да, ну да... Пророки... Сколько техники эти пророки просадили в первые две недели войны?..

Французы? Кстати не так уж и много.
Цитата:
Советские люди спасли страну. Русские и другие национальности.

Большевики - марсиане?
Цитата:
Немного не понял фразу.

Есть такая теория, что те страны, у которых превалируют силы ВМФ, более склонны к мощной промышленности, и как следствие к демократии. Те, у кого протяженные сухопутные границы и крупная сухопутная армия, более склонны к аграрности и автократии.
Цитата:
Масштабно, но таки маловато для больших выводов.

В принципе США и сами хотели влезть под занавес, но повод тоже надо умудриться дать Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1190 - 08.03.2011 :: 08:27:55
 
Дилетант писал(а) 07.03.2011 :: 23:07:23:
Заметка про мальчишку- пылинка вокеане гламура, обсасыванияпричуд абрамовичей,домов два,веселяще-кулинарно-миллионерных программ,обличительных передач и фильмов о совке,ток-шоу с самозванными академикамии т.д.,и т.п. ...


Дилетант) Вы просто телевизор слишком много смотрите) Да плюньте вы на него - погуляйте что ли. И "не читайте советских газет" (с). Зачем вы сморите всю эту дребедень?.. Для меня ваши слова звучат совершенно, неправдоподобно дико - просто потому, что я включенный телевизор вижу примерно раз в две недели. Недолго. А так в основном фильмы смотрю и т.д.

Да вот возьмем соверменный кинематограф - ну вот кино про молодежь, тупое, идиотское, как оно там? "Мы из будущего", вроде. Ну где там Абрамовичи-яхты?.. Несмотря на всю тупость - оно о чувстве долга и любви к Родине.

Я же просил у вас цитаты - ну и где они?.. Где мне говорят, что я должен быть как Тимати какой и поклоняться каким-то там тельцам? Ну где? Где вы эту дрянь находите?..

Дилетант писал(а) 07.03.2011 :: 23:07:23:
Этот 10-летний мальчик ещё живёт по справедливости ,из него ещё не сделалиадского потребителя ,не научили меркантильности.


Дилетант, чес слово - мне становится лень печатать. Ну что вы за бред пишите?.. Мальчик вырастет и больше не пойдет сестренок спасать?.. Да правда что ли?.. Мне привести случаи подобные в европе треклятой может быть? Когда ненавистные вам буржуины геройски спасали людей, жертвуя собой?.. или только в СССР такое было возможно? Ну что вы собираете уже, я вас умоляю?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1191 - 08.03.2011 :: 08:33:01
 
Rambo писал(а) 07.03.2011 :: 19:01:09:
Без воспитания герои - единицы.


Так Леш... их и не надо больше... Я думаю. Человек ведь он просто жить хочет, а не героем быть...

Rambo писал(а) 07.03.2011 :: 19:06:04:
А соответственно в войне победил героический народ под руководством большевиков.


Леш, ну тебя ведь будет коробить от фразы, что в отечественной войне 1812 года победил героический русский народ под руководством мудрого царя?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1192 - 08.03.2011 :: 08:35:34
 
Вот опять же... А почему меркантильный потребитель не может быть героем?.. Ну почему?.. Ну да, он потребляет. Ну и что?.. А еще он, может быть, христианин и помнит, что блажен тот, кто отдаст жизнь за други своя?.. Почему нет?.. Почему политический строй влияет вдруг на настолько внутренее в человеке?..

Вы пеняете на телевизор? Там не то показывают?.. А что вы хотите? Вы хотите нацию дебилов, которых надо усадить перед экраном и им там как надо вправят мозги и научат любить Родину?.. вы сошли с ума?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1193 - 08.03.2011 :: 11:19:49
 
Zealot писал(а) 08.03.2011 :: 08:33:01:
Леш, ну тебя ведь будет коробить от фразы, что в отечественной войне 1812 года победил героический русский народ под руководством мудрого царя?..

Если царь был настолько мудр, что в целях сохранения армии позволил командованию даже сдать Москву, то меня такая фраза нисколько не покоробит.

А вот когда Николай второй из стопроцентной победы русского оружия практически во всех сражениях Р-Я войны умудрился сделать позорное поражение, то это не мудрый царь. И, несмотря на весь героизм русского народа, мы все же проиграли ту войну, благодаря именно безграмотной политике руководства страны и армии.

Где-то так.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1194 - 08.03.2011 :: 11:22:28
 
Цитата:
Вот опять же... А почему меркантильный потребитель не может быть героем?

Тут наверное дело не в потреблении как таковом, а в западной системе ценностей. Индивидуализм - у них до мозга костей. При этом с детства их обрабатывают на предмет уникальности и незаменимости. В гомеопатических дозах это даже хорошо, но не на постоянной основе - это вам любой родитель скажет. Иначе вырастет чудо.
Классический пример. Случай в Нью-Йоркском метро. Пьяный бомж свалился вниз с перрона, как раз перед прибытием состава. Только один человек, как позже выяснилось эммигрант из Восточной Европы, полез вытаскивать его. Остальные стояли и снимали на телефоны. В итоге оба погибли. А действовали бы все вместе, вытащили бы.
Цитата:
Леш, ну тебя ведь будет коробить от фразы, что в отечественной войне 1812 года победил героический русский народ под руководством мудрого царя?..

А что не так? Народ сам самоорганизовался и дал отпор? Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1195 - 08.03.2011 :: 11:25:15
 
Zealot писал(а) 08.03.2011 :: 08:35:34:
Вы пеняете на телевизор? Там не то показывают?.. А что вы хотите? Вы хотите нацию дебилов, которых надо усадить перед экраном и им там как надо вправят мозги и научат любить Родину?.. вы сошли с ума?..

Телевизор - это аллегория.
Макс. Ты посмотри что нашим детям сегодня пропагандируют, начиная с детского сада. Деньги, шмотки, бизнес, выживает сильнейший (а значит менее успешный или неприспособленный для бизнеса не имеет права жить), и пр. и пр.
Счастье, что мы еще успели когда-то узнать другие ценности жизни и хоть что-то можем из этого передать своим детям.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1196 - 08.03.2011 :: 11:32:38
 
Rambo писал(а) 08.03.2011 :: 11:19:49:
А вот когда Николай второй из стопроцентной победы русского оружия практически во всех сражениях Р-Я войны умудрился сделать позорное поражение, то это не мудрый царь.


Ну собсна его политические решения (безвольность) я никогда и не одобрял. Но тут есть забавный момент - к концу правления Николая царизм изжил себя как таковой, правда ведь?.. И, пожалуй, удачно совпало, что Николай был тряпкой - будь он жестким и решительным правителем - то, что бы мы имели?.. Умирающий царизм, бунты и подавляющую их армию?..

Я то ставлю в вину Николаю, что он проглядел приход к власти большевиков. Но мне тут говорят, что большевики вроде как были во благо. Ну так ведь выходит, что безвольность Николая и его негодность как правителя сыграли на руку стране?.. К власти пришли большевики и своими методами, которые некоторые считают единственно возможными, индустриализировали страну и подготовили ее ко Второй Мировой?..

То есть получается интересная картина. Я убежден, что Николай воплощал умирающий царизм и должен был смениться буржуазной формацией. То есть для претворения моих идеалов нужен слабый царь, который окончательно дискредитирует систему правления.

Другие убеждены, что страну могли спасти только большевики. Окей, сильный Николай реструктурирует армию, выигрывает русско-японскую, с грехом пополам заканчивает Мировую и... правит себе дальше -  жесткой рукой подавив большевиков и других социалистов.

Так зачем был нужен сильный царь?.. Сильный царь никогда бы не отрекся от престола - он бы пол-страны в крови утопил по славной традиции и вынесли бы его с трона только вперед ногами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1197 - 08.03.2011 :: 11:34:53
 
Rambo писал(а) 08.03.2011 :: 11:25:15:
Ты посмотри что нашим детям сегодня пропагандируют, начиная с детского сада.


Хм, Лёш. А действительно - что?..

Ну вот смотри - сейчас безумно популярны смешарики, видел наверно?.. У меня доча по ним прется - они пропагандируют здоровый образ жизни, дружбу, взаимовыручку, доброту - я гарантирую это!

В детских книжках тоже самое. Откуда ж те ужасы, про которые ты говоришь?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1198 - 08.03.2011 :: 11:35:44
 
Вот говорят, что дети матерятся в школе и курят - ну зачем же это списывать на страну и пропаганду - это вина взрослых, ну ведь правда?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1199 - 08.03.2011 :: 12:06:33
 
Zealot писал(а) 08.03.2011 :: 11:35:44:
Вот говорят, что дети матерятся в школе и курят - ну зачем же это списывать на страну и пропаганду - это вина взрослых, ну ведь правда?..

В СССР не матерились и не курили?
Может у рембо дети матерятся или дилетанта, ярослава?.....и курят))))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 156
Печать