Исторический форум - Красная Армия в Европе 1944-1945 г.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 156

Печать

Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87361 раз)

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1140 - 06.03.2011 :: 22:14:55

Дилетант писал(а) 06.03.2011 :: 20:40:23:

Не понял

А что непонятно? Вся элита накупила яхт и особняков на Западе. Абрамович распродаёт последние российские активы. Бизнес уводит из России капиталы.

Дилетант писал(а) 06.03.2011 :: 20:40:23:

То что Вы написали - это не союзник,это:против кого дружить будем?

Я процитировал ОПРЕДЕЛЕНИЕ слова "союзник" из словаря.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1141 - 07.03.2011 :: 01:14:38

Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 22:14:55:

Вся элита накупила яхт и особняков на Западе. Абрамович распродаёт последние российские активы. Бизнес уводит из России капиталы.

И за что вы тогда сражаетесь с таким исступлением? Озадачен

Озадачен

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1142 - 07.03.2011 :: 08:19:20

Ярослав Стебко писал(а) 06.03.2011 :: 20:34:24:

Кто помоев ушат выливает на героев, что из-под палки и всё такое. Если вы тоже считаете, что войну из-под палки выиграли, то вам тоже имеет смысл про это помнить.

Ну это Вы зря, Ярослав.
Зил никогда не считал, что мы войну выиграли из-под палки. Я знаю его лично. Более объективного человека найти достаточно трудно. Так что не наезжайте на Зила.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1143 - 07.03.2011 :: 09:42:45

art писал(а) 06.03.2011 :: 19:10:27:

Вы думаете что "у нас нет пленных" и "не бывает почетной сдачи в плен" это изобретение Сталина? Так и нет.

Да я вообще об этом ничего не писал.

Ярослав Стебко писал(а) 06.03.2011 :: 20:34:24:

Видать белогвардейские атаки были такими же бестолковыми.

Я просто сказал то, что сказал - тактика психических атак была белогвардейской плюшкой - не особо осмысленной к слову. Впрочем, в Отечественную войну так делали и русские, и французы, да и в Крымскую британцы.

Ярослав Стебко писал(а) 06.03.2011 :: 20:34:24:

Кто помоев ушат выливает на героев, что из-под палки и всё такое.

Пожалуйста, покажите где я хоть раз на героев помои выливал. Умоляю.

Ярослав Стебко писал(а) 06.03.2011 :: 20:34:24:

Если вы тоже считаете, что войну из-под палки выиграли, то вам тоже имеет смысл про это помнить.

Да у меня дед в 17 лет добровольцем в 1943 на фронт ушел. Зачем меня демонизировать, я в толк не возьму.

Меня просто бесят заявления а ля "большевики выиграли войну". А что - беспартийные не воевали что ли?.. Или большевизм - это типа +5 отвага, +11 дисциплина?..

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1144 - 07.03.2011 :: 09:47:00

Rambo писал(а) 07.03.2011 :: 08:19:20:

Ну это Вы зря, Ярослав.
Зил никогда не считал, что мы войну выиграли из-под палки. Я знаю его лично. Более объективного человека найти достаточно трудно. Так что не наезжайте на Зила.

Лёш, спасибо на добром слове)

Большое. А то тут из меня уже невесть что корячат. Я не считаю Сталина и компартию в целом чем-то таким священным для себя и своей страны. Но я люблю свою страну и преклоняюсь перед подвигом советских людей, которые победили нацизм.

Но, Христа ради, ну что вы мне пытаетесь доказать?.. Что без Сталина-Ленина героев не было?.. Что не было отваги в белогвардейцах?.. Что "атака мертвецов" миф и случайность?..

Всегда у нас полно было храбрых и мужественных людей. И никакая компартия и Сталин на их численность особо не влияли.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1145 - 07.03.2011 :: 10:40:42

Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 22:14:55:

Вся элита накупила яхт и особняков на Западе. Абрамович распродаёт последние российские активы. Бизнес уводит из России капиталы.

Смайл

И я о том же.

Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 22:14:55:

процитировал ОПРЕДЕЛЕНИЕ слова "союзник" из словаря.

А есть ещё:
временный союзник,друг по несчастию,неестественный союзник,противоестественный союз...

Zealot писал(а) 07.03.2011 :: 09:47:00:

, Христа ради, ну что вы мне пытаетесь доказать?.. Что без Сталина-Ленина героев не было?.. Что не было отваги в белогвардейцах?.. Что "атака мертвецов" миф и случайность?..

По моему вы с ветряными мельницами сражаетесь.Не читал такого на форуме.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1146 - 07.03.2011 :: 10:57:22

Zealot писал(а) 07.03.2011 :: 09:47:00:

у нас полно было храбрых и мужественных людей. И никакая компартия и Сталин на их численность особо не влияли.

Больше того скажу,не только у нас ,но и у других народов так.

Но !
Можно воспитывать так,чтобы волевые качества употреблялись на службе золотому тельцу,а можно - чтобы на достижение успеха в спорте,искусстве,науке...

Потому и герои ( по крайней мере - о ком пишут СМИ) - разные .

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1147 - 07.03.2011 :: 11:03:04

Дилетант писал(а) 07.03.2011 :: 10:40:42:

По моему вы с ветряными мельницами сражаетесь.Не читал такого на форуме.

Отлично. Тогда что мне доказать пытаются сформулируйте?..

Дилетант писал(а) 07.03.2011 :: 10:57:22:

Можно воспитывать так,чтобы волевые качества употреблялись на службе золотому тельцу,а можно - чтобы на достижение успеха в спорте,искусстве,науке...

Потому и герои( по крайней мере - о ком пишут СМИ) - разные .

Нич-чего не понимаю. У нас есть какая-то мистическая система воспитания поклонения некоему тельцу?..

Какие СМИ? О каких героях?.. Можно с цитатой?..

А если я книгу написал и денег заработал - я тельцу поклоняюсь или искусство двигаю?.. Или вы хотите такую систему воспитания, чтобы человек рвался на тугрики и взамен ничего не имел, кроме осознания какой он молодец - науку двигает?.. А ради чего ее двигать вообще в таких раскладах?.. Зачем?..

И что за мистические "герои" такие?.. Я что-то пропустил?..

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1148 - 07.03.2011 :: 11:07:05

Цитата:

ТЮМЕНЬ, 31 дек - РИА Новости, Александр Пересторонин. Десятилетний летний мальчик спас брата и сестру в Пермском крае при пожаре в деревянном доме, сообщил в понедельник РИА Новости сотрудник пресс-службы МЧС РФ по Пермскому краю.

"В воскресенье, 30 декабря, произошел пожар в селе Мазунино Кунгурского района в двухквартирном деревянном доме по улице Заречная. Родители были на работе. С детьми - трехгодовалыми двойняшками - остался старший брат Евгений", - сказал он.

По его словам, мальчик ушел в магазин на десять минут, а когда вернулся, в квартире горели диван и стенка, и было сильное задымление. На полу сидели испуганные двойняшки Тимофей и Татьяна.

"Евгений не испугался открытого огня, он быстро вбежал в горящую комнату и вынес брата и сестру. Никто не пострадал, медицинская помощь не понадобилась. Жильцы дома вовремя вызвали пожарную охрану. Мебель в квартире была потушена за десять минут", - отметил собеседник агентства.

Он уточнил, что пожар произошел из-за шалости детей, у которых оказалась зажигалка.

Евгений будет представлен к медали за спасение на пожаре, добавил собеседник.

Герой?.. Герой.

Ни разу не пионер, смотрел, наверно, всяких черепашек-ниндзя, да в CS шпилися.

Пошел в горящий дом за сестренками. Нужен ему Сталин был для этого?.. Или, может, телец какой золотой ему глаза застил?..

Героизм - это глубоко внутреннее в человеке, а не система воспитания мифическая.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1149 - 07.03.2011 :: 11:17:39

Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2011 :: 01:14:38:

И за что вы тогда сражаетесь с таким исступлением?

За правду.

Дилетант писал(а) 07.03.2011 :: 10:40:42:

А есть ещё:
временный союзник,друг по несчастию,неестественныйсоюзник,противоестественный союз

И ВСЁ то союзники. Вспомните Богдана Хмельницкого. У него в союзниках были крымские татары. Прямо скажем, союзники ещё те. Могли просто убежать с поля боя, требовали денег за помощь - постоянно торговались. Всё равно союзники.
Я уже не раз вроде доказал что наши союзники по ВМВ были нам несравнимо полезнее чем немцам их союзники.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1150 - 07.03.2011 :: 11:18:25

Ах да, простите. Простите. Спасти малышей при пожаре для тру-советского человека - это не героизм.

Ведь:

Цитата:

Величие героическому подвигу придаёт не абстрактное самопожертвование личности, а его всемирно-историческое содержание, участие в поступательном движении народов за победу коммунизма, обеспечивающего мир, труд и свободу человеку.

Цитата:

Героизм, героическое, свершение выдающихся по своему общественному значению действий, отвечающих интересам народных масс, передовых классов

(с) БСЭ.

Хах.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1151 - 07.03.2011 :: 11:47:34

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 14:34:41:

Надрать цитат и преподнести их можно как угодно

Это "да" или "нет"?..

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 14:34:41:

Не хуже Франции, если не рассматривать общую картину.

Ну и Россия не Франция. Таки.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 14:34:41:

Более сотни горячих точек по всей территории бывшего СССР.

Ну уж сотня-то откуда. Они все - следствие накопившихся конфликтов в СССР. Просто гнойники прорвало.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 14:34:41:

олее того, сам генерал Фош, после подписания капитуляции Германии предрек очередную кровавую войну через 20 лет. Не особо ошибся.

Ну да, ну да... Пророки... Сколько техники эти пророки просадили в первые две недели войны?..

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 14:34:41:

будем говорить так - большевики спасли страну.

Советские люди спасли страну. Русские и другие национальности.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 14:34:41:

Докажите, что мирно (в отношении Европы конечно) развиваться много сложнее, чем под воздействием давления 300 конфликтов.

Немного не понял фразу.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 14:34:41:

Повезло, что немцы тупанули и потопили "Лузитанию".

Масштабно, но таки маловато для больших выводов.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1152 - 07.03.2011 :: 12:26:42

Rambo писал(а) 07.03.2011 :: 08:19:20:

Более объективного человека найти достаточно трудно. Так что не наезжайте на Зила.

Хорошо, не буду.
Zealot писал(а) 07.03.2011 :: 09:42:45:

Я просто сказал то, что сказал - тактика психических атак была белогвардейской плюшкой - не особо осмысленной к слову. Впрочем, в Отечественную войну так делали и русские, и французы, да и в Крымскую британцы.

И немцы так тоже делали.
Zealot писал(а) 07.03.2011 :: 09:42:45:

Меня просто бесят заявления а ля "большевики выиграли войну". А что - беспартийные не воевали что ли?.. Или большевизм - это типа +5 отвага, +11 дисциплина?..

Ну а меня раздражает, когда начинают говорить, это не к вам, что войну выиграли вопроеки большевикам.
У меня масса родни воевала и все беспартийные.
Но войну как раз выиграли большевики, птому как, Зилот, воюют не солдатами и не танками с пушками, а воюют организации. Вот и получается, что большевистская организация победил - т.е. тот строй, тот уклад, те принципы жизнеустройства и стали залогом победы. Вернее, её причиной.
Я понимаю, что вам такая формулировка не оп вкусу, но Нерешительный

Нерешительный

никуда от большевиков не денешься и на вторые места их тоже не поставишь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 8763	Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г. Ответ #1153 - 07.03.2011 :: 12:27:10 Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 11:17:39: За правду. Не заметил.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1154 - 07.03.2011 :: 13:34:35

Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2011 :: 12:26:42:

Вот и получается, что большевистская организация победил - т.е. тот строй, тот уклад, те принципы жизнеустройства и стали залогом победы. Вернее, её причиной.

А почему не несгибаемый русский дух там и героизм целого народа?.. Как в Отечественную, как при Куликовом?..

В Отечественной войне кто победил? неужто царь или царизм?.. Ну не повернется же язык такое сказать?..

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zatoloka Vadim

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 48
г.Шахты, Ростовской области
Пол: male

male

ЮФУ

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1155 - 07.03.2011 :: 13:45:33

Оригинальный опрос, особенно второй вопрос и одинокие 2 голоса за него! А если серьезно, то разумеется Советская армия в 1944-1945 гг. была армией-освободительницей и с этим могут спорить только люди ну очень ненавидящие Россию (или СССР), а соответственно крайне необъективные! А отдельные экцессы (случаи насилия, грабежа и т.п.) разумеется случались! Тем более давайте не забывать какое зло нацисты принесли на нашу землю и психологически очень даже важно отметить, что случаи насилия и т.п. против них были не столь массовы, как можно было бы представить!

Война есть продолжение политики, только другими методами!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1156 - 07.03.2011 :: 13:49:02

*почесал голову*

А я еще раз обращу внимание, что РККА была армией-освободительницей для одних - для покоренных народов и армией-разрушительницей для других.

Никакого освобождения в Германию мы не несли, фюрера любили. Отсюда и неизбежные эксцессы. К нашей чести, не ставшие правилом.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zatoloka Vadim

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 48
г.Шахты, Ростовской области
Пол: male

male

ЮФУ

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1157 - 07.03.2011 :: 13:52:38

Zealot писал(а) 07.03.2011 :: 13:49:02:

А я еще раз обращу внимание, что РККА была армией-освободительницей для одних - для покоренных народов и армией-разрушительницей для других.Никакого освобождения в Германию мы не несли, фюрера любили. Отсюда и неизбежные эксцессы.

Кто его любил к концу войны? И как бы его любили, исполнись его приказы по уничтожению Берлина, немецкой нации, показавшей свою слабость и следовательно недостойной жить дальше? Немецкий народ пострадал от наци тоже не слабо, так что освобождали мы их (а вот что потом стало происходить, так это другой вопрос и данной темы совершенно не касающийся)!

Война есть продолжение политики, только другими методами!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1158 - 07.03.2011 :: 14:02:25

Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 13:52:38:

Кто его любил к концу войны?

Любили и верили. Ну о чем говорить, если Берлин держался покуда Рейхстаг не пал. Воспоминания фольксштурмистов довольно определенно об этом говорят. Вот солдат из СС не очень уважали под конец войны, но в фюрера верили.

Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 13:52:38:

И как бы его любили, исполнись его приказы по уничтожению Берлина, немецкой нации, показавшей свою слабость и следовательно недостойной жить дальше?

Ну так рядовой немец об этом и не знал ведь.

Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 13:52:38:

Немецкий народ пострадал от наци тоже не слабо, так что освобождали мы их

Ну тем не менее немцы сражались и сражались стойко. Массового дезертирства не было.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zatoloka Vadim

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 48
г.Шахты, Ростовской области
Пол: male

male

ЮФУ

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1159 - 07.03.2011 :: 14:40:27

@

Zealot

Так сражались то не из-за любви к фюреру, а из-за боязни, что после того что они творили в Европе (и прежде всего у нас) с ними то же самое будут делать:Интересны впечатления Дитера Борковского, которые он записал в своем дневнике 15 апреля 1945 г.: «Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой немецкий крест. На рукаве была нашивка с четырьмя металлическими танками, что означало, что он подбил 4 танка в ближнем бою. «Я вам хочу кое-что сказать, – закричал он, – Мы должны выиграть эту войну. Мы не должны терять мужества. Если победят другие – русские, поляки, французы, чехи и хоть на один процент сделают с нашим (немецким) народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах» В поезде стало так тихо, что было бы слышно, если упала шпилька»

« Последняя редакция: 07.03.2011 :: 14:48:03 от Zatoloka Vadim »

Война есть продолжение политики, только другими методами!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 156

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.