Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87300 раз)
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1100 - 04.03.2011 :: 16:12:17
 
Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 13:11:55:
Традиционно - это про британскую антирусскую политику.
Потому и ответ: со времён Петра


А примеров каких то можете сказать со времени Перта 1.? У Британии только одна транснациональная политика - кто мешает британскому доминанту в морях и угрожает разрушать равновесия сил в Европе - враг Британии. Не важно, испанцы, французы, немцы или русские. У Франции главная цель - гегемония в Европе. Эти цели идёт разрез друг другу.
Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 13:11:55:
Ага.
Например,Латвия или Турция .



Я о больших игроках и прошлом. Сейчас ситуация в Европе и Мире сильно изменилась с начала ХХ века.
Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 13:11:55:
Планы и оценки  не обязательно совпадают с последующими событиями.
Вы сами пишите,что Британия видела в 20-30-е г.г. наибольшую угрозу со стороны своих будущих союзников .


Не совсем понял что питаетесь сказать. Так хотела Британия уничтожать Россию с руками Германии или нет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1101 - 04.03.2011 :: 16:56:00
 
Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 16:12:17:
А примеров каких то можете сказать со времени Перта 1.?


Какие ещё примеры?
Со времён Петра противоречия - по нарастающей,практически весь 19-й  век шло противостояние.
И союзные отношения в 20-м носили временный характер.
И в нынешнем 21-м веке - Англия продолжает традиционную антирусскую политику.

Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 16:12:17:
Я о больших игроках и прошлом. Сейчас ситуация в Европе и Мире сильно изменилась с начала ХХ века.


Назовите ещё других,хоть больших ,хоть не очень игроков,которые постоянно организовывали коалиции и стравливали европейские государства ,а иностранный флот уничтожали любыми приёмами,даже если это флот союзный ( потенциального союзника).

Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 16:12:17:
Не совсем понял что питаетесь сказать. Так хотела Британия уничтожать Россию с руками Германии или нет?


Что тут не понятного?
Конечно хотела,но чтобы и Германия надорвалась,или наоборот.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1102 - 04.03.2011 :: 17:16:28
 
Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 16:56:00:
Какие ещё примеры?
Со времён Петра противоречия - по нарастающей,практически весь 19-й  век шло противостояние.
И союзные отношения в 20-м носили временный характер.
И в нынешнем 21-м веке - Англия продолжает традиционную антирусскую политику


Гораздо сильней у них противоречия в этот период с Франции и потом Германии были, так что мне совсем непонятно о какой такой традицинальной политики вы здесь говорите, которой чюдестным образом якобы всегда примкнула Франция?


Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 16:56:00:
Назовите ещё других,хоть больших ,хоть не очень игроков,которые постоянно организовывали коалиции и стравливали европейские государства ,а иностранный флот уничтожали любыми приёмами,даже если это флот союзный ( потенциального союзника).



Не совсем понял, кому надо было стравливать Европейские государства, если между ними постоянно были разногласия без всякого стравливания? Коалиции организует все большие игроки, а о уничтожении флотов потенциальных союзников, как то не сыхал.

Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 16:56:00:
Что тут не понятного?
Конечно хотела,но чтобы и Германия надорвалась,или наоборот


Непонятно то, откуда берёста бред по поводу выращивания Гитлера и направления его на СССР.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1103 - 04.03.2011 :: 17:24:04
 
Я так подозреваю что под "транснациональную антироссийскую политику" Британии понимается Большая игра в 19. веке что ли? Ну по сравнению с войнами с Франции и последствии с Германии это нечего серьёзного. Британия почувствовала опасность со стороны России в Азии и конечно не хотела что бы проливы от чёрного мора достались России, к чему активно смерилась Россия. Естественно это привело к войне, которая не привела ни какими особо серьёзными последствиями. Потом договорились и по поводу Афганистана и средней Азии. Это видно та стремления уничтожать Россию что ли?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1104 - 04.03.2011 :: 17:43:03
 
Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 17:16:28:
Гораздо сильней у них противоречия в этот период с Франции и потом Германии были, так что мне совсем непонятно о какой такой традицинальной политики вы здесь говорите, которой чюдестным образом якобы всегда примкнула Франция?


Расскажите о гораздо сильных противоречиях Британии
с Германией в 19 веке,или с Францией ,после Бонапарта (разгромленного проанглийской коалицией)? Смайл

Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 17:24:04:
Ну по сравнению с войнами с Франции и последствии с Германии это нечего серьёзного.


Расскажите уже скорее про серьёзные войны  Англии  19 в. с Францией  и впоследствии с Германией ,в которых бы не участвовала Россия.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1105 - 04.03.2011 :: 18:09:36
 
Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 17:43:03:
Расскажите о гораздо сильных противоречиях Британии
с Германией в 19 веке,или с Францией ,после Бонапарта (разгромленного проанглийской коалицией)?


Вы о каком периоде сейчас говорите, со времён Перта Великого или о 19. веке? Вы уж определитесь... Весь 18. век и начале 19. Франция и Англия конфликтовала между совой, вели войны. В 80тых годах 19. века почти не спихнула  новая война из за разногласий в Судане. С Германии противоречия были с конца 19. века и привели к 2 жестокими войнами. А по поводу России то это только Крымская война и не прямое противостояния в Азии.


Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 17:43:03:
Расскажите уже скорее про серьёзные войны  Англии  19 в. с Францией  и впоследствии с Германией ,в которых бы не участвовала Россия.


То есть, если участвовала Россия то разногласий между Англии и Франции небыло что ли? Кстати, во время Наполеоновских войн Россия умудрилась и формально повоевать против Британии на стороне Франции.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1106 - 04.03.2011 :: 18:17:37
 
Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 20:00:39:
С 1991 г. что нибудь изменилось?


ничего - мы точно также радеем за всем внешних врагов США.

Хотя это и маразм полный.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 20:01:06:
Большевиков там был с гулькин нос, максимум что они могли расшатать при таких гомеопатических дозах - дивизию.


Да плевать мне на трудности большевиков. Я вот плакат вижу, на котором солдат призывают вернуться обратно в окопы, а Ленина отослать Вильгельму. Мне это уже о всём говорит.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 20:01:06:
Аннексии конечно да, хорошо, но быть участником Версальской системы - это даже хуже, чем быть вне ее.


Быть среди стран победителей ПМВ плохо?.. ну да, конечно, унизительный мир с Германией куда лучше...

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 20:01:06:
Поверьте мне, как экономисту. Никак. Конечно если за такой короткий период.


Ни разу не поверю. В 1993 году страна наша находилась в полной попе - неужто требовалось раскулачивать и репрессировать? нет, обошлись как то. Нормально платим зарплаты - мало, но хоть вовремя, строим что-то.
Поверить в то, что выходить из кризиса можно и нужно по трупам соотечественников и раскол страны - ни в жисть не поверю.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 20:01:06:
Обиделись что ли?


Я не обижаюсь в сети. Почти. Призвал к адекватному общению просто.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 20:01:06:
А в Петроградском совете тогда заседали Керенский и эсеры. Надеюсь к большевикам вы их не причисляете?


Да как бы большевикам этот приказ был нужен - иначе бы сильная и дисциплинированная армия прижала бы их живо к ногтю.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 20:01:06:
Видимо недостаточно, раз ПМВ не сдюжили. А в 1928-1939 видимо достаточно, раз сдюжили.


Ну кабы в 39 у большевиков были такие же оппортунисты в тылу как в РИ в 17 году...

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 20:01:06:
Я конечно понимаю, что вы анархист, но руководство - инициатор процессов. Любых. Хозяйственных, экономических, политических. Бывает конечно инициатива снизу, но она обычно революцией называется.


Руководящая роль важна, я не спорю. Но точно также как можно сменить копщика траншей - можно сменить и руководителя.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 20:01:06:
А еще они обошлись без многотысячекилометровой сухопутной границы, жеского климата и тысячелетней истории. Вы опять сравниваете теплое с мягким


У них была гражданская война и война за независимость и вообще они свою землю  с нуля поднимали. Климат в Америке мало чем лучше нашего - засушливый - там степи безводные огогой.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 20:01:06:
По линкорам даже Грейт Британ не уступали.


Могу быть не прав.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 20:01:06:
а внутренние неурядицы как раз на фоне поражений и выросли


Тут большей частью вина не неудач ПМВ, а изживания царского режима как такового. Чай европейские государства тоже имели свой Верден, но выдержали.

Rambo писал(а) 03.03.2011 :: 20:30:55:
Производства в России нет. Оно уже уничтожено полностью.
В девяностые оно хоть лежало на боку, но еще работало. Сегодня оно подергивает ножками в конвульсиях. И это подергивание нам пытаются представить, как полноценную работу.


Ну тут спорный вопрос. Будем надеяться, что пока держаться высокие цены - мы хоть что-нибудь успеем построить. Таки вот у нас в крае к тому хорошие тенденции есть, особенно в области животноводства.

Rambo писал(а) 03.03.2011 :: 20:35:38:
Дело не в ресурсах. Дело в народной войне. В партизанщине, если хочешь.
Того же Колчака угробили не комиссары. Его армию ушатали сибиряки, которым надоел произвол белогвардейской сволочи.


Так ведь без раскола страны против интервентов крестьяне бы точно также восстали. На примере Махно можно посмотреть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1107 - 04.03.2011 :: 18:41:25
 
Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 15:58:53:
США после ПВМ была финансовым центром мира.

А деньги обеспечивались тогда золотом, самые большие запасы золота в то время у США и Франции.

У США не было ни каких возможностей воздействия на Британское содружество, пока основой был фунт.

Теоретически и сейчас деньги должны обеспечиваться золотом...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1108 - 04.03.2011 :: 18:47:05
 
Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 18:09:36:
Вы о каком периоде сейчас говорите, со времён Перта Великого или о 19. веке? Вы уж определитесь...



Давно определился.

Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 17:43:03:
Vacietis писал(а) Сегодня :: 16:16:28:
Гораздо сильней у них противоречия в этот период с Франции и потом Германии были, так что мне совсем непонятно о какой такой традицинальной политики вы здесь говорите, которой чюдестным образом якобы всегда примкнула Франция?


Расскажите о гораздо сильных противоречиях Британии
с Германией в 19 веке,или с Францией ,после Бонапарта (разгромленного проанглийской коалицией)?




Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 18:09:36:
Франция и Англия конфликтовала между совой, вели войны. В 80тых годах 19. века почти не спихнулановая война из за разногласий в Судане. С Германии противоречия были с конца 19. века и привели к 2 жестокими войнами.


Индия - основа британского могущества в 19 в.
Кто кроме России угрожал этой британской колонии?

Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 18:09:36:
То есть, если участвовала Россия то разногласий между Англии и Франции небыло что ли? Кстати, во время Наполеоновских войн Россия умудрилась и формально повоевать против Британии на стороне Франции.


Если участвовала Россия,то это уже не только англо-...конфликт.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1109 - 05.03.2011 :: 01:01:19
 
Zealot писал(а) 04.03.2011 :: 18:17:37:
Быть среди стран победителей ПМВ плохо?


Аха ,заждались там Россию.
Чичас! Смех

Премьер-министра Великобритании лорд Дэвид Ллойд Джордж в связи февральской революцией в России и свержением династии Романовых : "Цель войны достигнута!" (известие о данном событии британские парламентарии восприняли стоя и бурными аплодисментами).


Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 18:09:36:
Весь 18. век и начале 19. Франция и Англия конфликтовала между совой, вели войны. ...В 80тых годах 19. века почти не спихнула  новая война из за разногласий в Судане.А по поводу России то это только Крымская война и не прямое противостояния в Азии.




"Как ни неприятны были бы теперь наши отношения с Францией, мы должны их поддерживать, ибо на заднем плане угрожает Россия., которая может связать Европу с Восточной Азией, а одни мы не сможем этому противостоять!"
премьер-министр Великобритании лорд Пальмерстон 1851г.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1110 - 05.03.2011 :: 02:22:51
 
Дилетант писал(а) 05.03.2011 :: 01:01:19:
Zealot писал(а) 04.03.2011 :: 18:17:37:
Быть среди стран победителей ПМВ плохо?


Аха ,заждались там Россию.
Чичас! Смех

Премьер-министра Великобритании лорд Дэвид Ллойд Джордж в связи февральской революцией в России и свержением династии Романовых : "Цель войны достигнута!" (известие о данном событии британские парламентарии восприняли стоя и бурными аплодисментами).

А источник?

Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 18:09:36:
Весь 18. век и начале 19. Франция и Англия конфликтовала между совой, вели войны. ...В 80тых годах 19. века почти не спихнула  новая война из за разногласий в Судане.А по поводу России то это только Крымская война и не прямое противостояния в Азии.



"Как ни неприятны были бы теперь наши отношения с Францией, мы должны их поддерживать, ибо на заднем плане угрожает Россия., которая может связать Европу с Восточной Азией, а одни мы не сможем этому противостоять!"
премьер-министр Великобритании лорд Пальмерстон 1851г.


Источник?
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1111 - 05.03.2011 :: 03:28:59
 
Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 15:58:53:
Не совсем понимаю, как это в практике выгладило... Европа платила свои долги и ещё Британские?

Когда в нашей стране не спокойно, в какой валюте народ препочитает хранить деньги?

Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 15:58:53:
При чём тогда пропаганда пацифизма и сокращения вооружений результате чего в 30тых только с большим трудом правительство добилось увеличения военного бюджета?


Это гибель империи.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1112 - 05.03.2011 :: 04:59:39
 
Цитата:
Да плевать мне на трудности большевиков. Я вот плакат вижу, на котором солдат призывают вернуться обратно в окопы, а Ленина отослать Вильгельму. Мне это уже о всём говорит.

Тенденциозная выборка. Я таких же плакатов и про Керенского могу надыбать.
Цитата:
Быть среди стран победителей ПМВ плохо?.. ну да, конечно, унизительный мир с Германией куда лучше...

Посмотрите чем кончили гаранты Версальского мира. Как бы не очень хорошо...
Цитата:
Ни разу не поверю. В 1993 году страна наша находилась в полной попе - неужто требовалось раскулачивать и репрессировать? нет, обошлись как то. Нормально платим зарплаты - мало, но хоть вовремя, строим что-то. Поверить в то, что выходить из кризиса можно и нужно по трупам соотечественников и раскол страны - ни в жисть не поверю.

Вы опять сравниваете теплое с мягким. В 1993 г. страна без отягощения войной и гражданскими распрями, с развитой и мощной индустрией. И при чем тут кризис?
При этом не учитывается временной фактор - либо мы индустриализовываемся за 10 лет, либо сгораем в последубщей войне. Выбора нет.
Цитата:
Да как бы большевикам этот приказ был нужен - иначе бы сильная и дисциплинированная армия прижала бы их живо к ногтю.

Большевики тогда вообще никто и звали их никак. Рулили другие политические силы.
Цитата:
Ну кабы в 39 у большевиков были такие же оппортунисты в тылу как в РИ в 17 году...

Своих оппортунистов тоже хватало, особенно на фоне поражений. Просто это компетенция руководства - если не удерживают власть в руках, значит нефиг держать вожжи.
Цитата:
Руководящая роль важна, я не спорю. Но точно также как можно сменить копщика траншей - можно сменить и руководителя.

Здесь мы сталкиваемся с диллемой: что выдвигает личность - она сама, или исторические процессы? Я склоняюсь к историческим процессам. Поэтому и говорю - не было бы Сталина, был бы кто-нибудь другой, который действовал точно также.
Цитата:
У них была гражданская война и война за независимость и вообще они свою землю  с нуля поднимали. Климат в Америке мало чем лучше нашего - засушливый - там степи безводные огогой.

Так им никто не мешал поднимать (Мексика не в счет). Или будете сравнивать с РИ, у которой за 19 век более 300 войн и пограничных конфликтов?
Цитата:
Тут большей частью вина не неудач ПМВ, а изживания царского режима как такового. Чай европейские государства тоже имели свой Верден, но выдержали.

Царский режим просто пытался решить внутренние проблемы внешними акциями - т.е. войной. Но так как воевать не получалось, то заканчивалось все революцией. Это характерно и для Русско-японской войны, и для ПМВ. Поэтому роль поражений тоже скидывать нельзя.
А Франция под конец ПМВ испытывала не меньшие трудности в армии, чем РИ. Солдатики отказывались воевать. "Окопная" болезнь перекидывалась на общество в целом, и неизвестно как бы все повернулось, если бы не США со своими свежими подкреплениями.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1113 - 05.03.2011 :: 05:56:45
 
Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 04:59:39:
Тенденциозная выборка. Я таких же плакатов и про Керенского могу надыбать.


Мне надрать цитат из Ленина? Я могу, но имею робкую надежду, что вы и так мне поверите...

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 04:59:39:
Посмотрите чем кончили гаранты Версальского мира. Как бы не очень хорошо...


Ну мы ж таки Россия. Германия, кстати, кончила куда хуже.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 04:59:39:
В 1993 г. страна без отягощения войной и гражданскими распрями, с развитой и мощной индустрией. И при чем тут кризис?


Может быть, всё просто потому что некоторые всеми ненавидимые политики НЕ ДАЛИ стране скатиться в гражданскую войну?..

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 04:59:39:
При этом не учитывается временной фактор - либо мы индустриализовываемся за 10 лет, либо сгораем в последубщей войне. Выбора нет.


Секунду. А что - у нас Сталин-Ленин провидцы знали о дате ВОВ с самого начала?..

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 04:59:39:
Большевики тогда вообще никто и звали их никак.


Это заблуждение вообще-то. Большевики были КТО и звали их КАК, особливо в народе их популистские лозунги были весьма распространены.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 04:59:39:
Просто это компетенция руководства - если не удерживают власть в руках, значит нефиг держать вожжи.


А может быть, не надо так натягивать вожжи?

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 04:59:39:
Поэтому и говорю - не было бы Сталина, был бы кто-нибудь другой, который действовал точно также.


Поэтому фразы "Сталин спас СССР" мне не нравятся.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 04:59:39:
Так им никто не мешал поднимать (Мексика не в счет). Или будете сравнивать с РИ, у которой за 19 век более 300 войн и пограничных конфликтов?


Фига се. Необжитая территория. Европа, почитающая земли своей колонией. Туземные племена. Государственность с нуля. Да они там даже на разных языках говорили. Да бросьте уже.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 04:59:39:
А Франция под конец ПМВ испытывала не меньшие трудности в армии, чем РИ. Солдатики отказывались воевать. "Окопная" болезнь перекидывалась на общество в целом, и неизвестно как бы все повернулось, если бы не США со своими свежими подкреплениями.


Тем не менее революции социалистической во Франции не случилось. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1114 - 05.03.2011 :: 09:44:44
 
Дилетант писал(а) 05.03.2011 :: 01:01:19:
Аха ,заждались там Россию.
Чичас!


То есть Англия теряет союзника и при этом радуется? Странно.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 04:59:39:
Посмотрите чем кончили гаранты Версальского мира. Как бы не очень хорошо


Логика... А кто кончил хорошо? Мы все когда-нибудь плохо кончим.  Подмигивание

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 04:59:39:
При этом не учитывается временной фактор - либо мы индустриализовываемся за 10 лет, либо сгораем в последубщей войне. Выбора нет


Кто ожидал "большую войну" в начале тридцатых? Разве что тот кто её готовил.  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1115 - 05.03.2011 :: 13:50:37
 
проходил мимо писал(а) 05.03.2011 :: 02:22:51:
А источник?


Иван Иванов. Подмигивание

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yqxq1g0d5ogJ:www.protvino-f...

проходил мимо писал(а) 05.03.2011 :: 02:22:51:
Источник?



Козенков.
http://www.anevsky.com/index.php?option=com_content&view=article&id=682:au&catid...

Zealot писал(а) 05.03.2011 :: 05:56:45:
Поэтому фразы "Сталин спас СССР" мне не нравятся.


А что нравится ?План Путина?
Кстати, как с его выполнением?
Вся страна ещё не так давно только этим и жила...


Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 09:44:44:
То есть Англия теряет союзника и при этом радуется? Странно.



Союзника ?
Смех

Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 09:44:44:
Кто ожидал "большую войну" в начале тридцатых? Разве что тот кто её готовил.Подмигивание


Ещё с Версаля. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1116 - 05.03.2011 :: 14:34:41
 
Зиалот
Цитата:
Мне надрать цитат из Ленина? Я могу, но имею робкую надежду, что вы и так мне поверите...

Надрать цитат и преподнести их можно как угодно Смайл
Цитата:
Ну мы ж таки Россия. Германия, кстати, кончила куда хуже.

Не хуже Франции, если не рассматривать общую картину.
Цитата:
Может быть, всё просто потому что некоторые всеми ненавидимые политики НЕ ДАЛИ стране скатиться в гражданскую войну?..

Гм...таки не дали? Просто она сейчас вялотякущая, но не менее кровавая. Более сотни горячих точек по всей территории бывшего СССР.
Цитата:
Секунду. А что - у нас Сталин-Ленин провидцы знали о дате ВОВ с самого начала?..

Более того, сам генерал Фош, после подписания капитуляции Германии предрек очередную кровавую войну через 20 лет. Не особо ошибся.
Цитата:
Это заблуждение вообще-то. Большевики были КТО и звали их КАК, особливо в народе их популистские лозунги были весьма распространены.

Только после июльских событий, когда их перевели на нелегальное положение.
Цитата:
А может быть, не надо так натягивать вожжи?

А что, вы хотите сказать, что большевики чересчур старались, чтобы победить в ВОВ?
Цитата:
Поэтому фразы "Сталин спас СССР" мне не нравятся.

Образное выражение: если случилось ДТП, то виноват водитель, а не машина, которой он руководил. Если машина избежала ДТП, то опять таки она не сама по себе избежала ДТП.
Но, если имя Сталина так коробит вам душу, будем говорить так - большевики спасли страну. Подмигивание
Цитата:
Фига се. Необжитая территория. Европа, почитающая земли своей колонией. Туземные племена. Государственность с нуля. Да они там даже на разных языках говорили. Да бросьте уже.

Докажите, что мирно (в отношении Европы конечно) развиваться много сложнее, чем под воздействием давления 300 конфликтов.
Цитата:
Тем не менее революции социалистической во Франции не случилось.

Повезло, что немцы тупанули и потопили "Лузитанию".

Лева
Цитата:
Логика... А кто кончил хорошо? Мы все когда-нибудь плохо кончим.

Мы конкретно про тот момент Подмигивание Не уводите дискуссию в сторону а-ля Анатол.
Цитата:
Кто ожидал "большую войну" в начале тридцатых? Разве что тот кто её готовил.

Так и запишем - Англия и Франция. США просто подозревали.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1117 - 05.03.2011 :: 14:44:12
 
Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 04:59:39:
При этом не учитывается временной фактор - либо мы индустриализовываемся за 10 лет, либо сгораем в последубщей войне.

Это все послезнание.
Могло быть, а могло и не быть.
Вот говорят, что Версаль взрастил Германию Гитлера.
Но и после ВМВ Германию разодрали еще солиднее. И ничего не случилось.
Ту же вероятность можно применить и к холодной войне.
История штука такая. Все может быть. Или не быть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1118 - 05.03.2011 :: 15:06:53
 
Цитата:
История штука такая. Все может быть. Или не быть.

Тогда не было оружия массового поражения и двухполярного мира не было. Каждый сам за себя. И все готовились лихорадочно к новой войне - Франция строила Мажино, Англия клепала корабли, а СССР (как сухопутная держава) клепал танки. Чему удивляться?
Индустриализовываться вообще начали после "военной тревоги" 1927 г. Когда поняли, что с имеющейся кастрированной РККА даже от Китая отбиться не сможем. Не говоря уж...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1119 - 05.03.2011 :: 15:13:27
 
Amaro Shakur писал(а) 05.03.2011 :: 14:44:12:
Но и после ВМВ Германию разодрали еще солиднее. И ничего не случилось.


Потому что Германия оккупирована.
Кстати,вспомните до какого года( по Версалю )немцы должны были платить...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 156
Печать