Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87267 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1080 - 03.03.2011 :: 23:43:32
 
Amaro Shakur писал(а) 03.03.2011 :: 20:49:16:
Как говорил Деникин. Армию развалили не большевики, большевики лишь гнойные черви, которые завелись в ее руинах


Ну большевики ,как факт, армию  как раз  из руин и  возродили.
А вот Деникин ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1081 - 04.03.2011 :: 03:58:24
 
Цитата:
Продразверстка. Иногда даже и до народной войны доходило.

Так продразверсткой все стороны занимались. Белые тоже. Как вы правильно заметили - связь между городом и деревней разладилась. Но если красные хоть что-то обещали взамен забираемой еде, то белые просто экспроприировали. "На нужды военных действий" - как они говорили. Чем они отличались от Валлентайна в 30 летнюю войну?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1082 - 04.03.2011 :: 12:01:03
 
Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 10:58:48:
Того самого,что прикупил Прибалтикусо всем содержимым для России.



Так и всю купил?
И давайте задуматься о том что вы писали. Выходит что со время конца 17. века ФРАНЦИЯ традиционно пошла в русле БРИТАНСКОЙ геополитики. Вопрос, вы спятили или взаимоотношения Франции и Англии последние века у вас тёмная картинка?


Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 10:58:48:
Т.е. возражений - нет.


Это сарказм по поводу вашей веры.

Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 10:58:48:
Начните опровергать с факта ввода англичанами,французами,американцами,японцами войск на территорию России, и установления собственной администрации .
Удачи. Смех



С какой целю вели? Неужели Россию уничтожать? Прочем если в том время уж действительно хотели так сильно, то и уничтожали.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1083 - 04.03.2011 :: 12:06:36
 
art писал(а) 03.03.2011 :: 11:18:45:
Традиционно.... Англия сталкивала Европейские государства, для их ослабления в свою пользу.


Не для ослабления в свою пользу или как здесь некоторые бредит - уничтожения, а для сохранения равновесия. Пока нет угрозы равновесии между континентальноми державами Европы, тогда и причины Англии воевать нет.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1084 - 04.03.2011 :: 12:15:53
 
Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 12:06:36:
Не для ослабления в свою пользу или как здесь некоторые бредит - уничтожения, а для сохранения равновесия. Пока нет угрозы равновесии между континентальноми державами Европы, тогда и причины Англии воевать нет.

Именно так...  Только надо правильно понимать термин "равновесие" в Британском понимании - Британия самая сильная держава, арбитр в Европейских отношениях. Всё что угрожает такому положению вещей, угроза империи.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1085 - 04.03.2011 :: 12:22:09
 
art писал(а) 04.03.2011 :: 12:15:53:
Именно так...Только надо правильно понимать термин "равновесие" в Британском понимании - Британия самая сильная держава, арбитр в Европейских отношениях. Всё что угрожает такому положению вещей, угроза империи.


Самая сильная морская держава, в сухопутном деле они обычно были слабей.
И говоря про 20тых-30тых годах 20. века - по моему больше угрозу Британия должна видеть в Франции и США, не в СССР.. И да, Британии была выгодна некое усиления Германии, но не для уничтожения СССР, не для войны а для этого самого равновесия.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1086 - 04.03.2011 :: 12:29:08
 
Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 12:01:03:
Так и всю купил?


Не всю,а ту ,которую завоевал.  Смайл

Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 12:01:03:
И давайте задуматься о том что вы писали. Выходит что со время конца 17. века ФРАНЦИЯ традиционно пошла в русле БРИТАНСКОЙ геополитики. Вопрос, вы спятили или взаимоотношения Франции и Англии последние века у вас тёмная картинка?


Давайте.

1.Военно-политические противоречия Англии и России проявились в эпоху Петра, про это и написал.
Но не писал,что уже тогда Франция следовала в русле Британии.Это стало традицией в 19 в.
А разговор шёл про  Францию в 20-30-е г.г. 20 -го века,что полностью подтверждает мой тезис.

2.Вы сами придумали про Францию конца 17-го века,себя и обвиняйте  .




Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 12:01:03:
С какой целю вели?   


Нет ,войска на экскурсию приехали,им мало было ПМВ. Смех


Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 12:01:03:
Неужели Россию уничтожать?Прочем если в том время уж действительно хотели так сильно, то и уничтожали.


В силу разных причин не удалось,но желание осталось до сих пор.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1087 - 04.03.2011 :: 12:31:40
 
Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 12:22:09:
Самая сильная морская держава, в сухопутном деле они обычно были слабей.

И говоря про 20тых-30тых годах 20. века - по моему больше угрозу Британия должна видеть в Франции и США, не в СССР.. И да, Британии была выгодна некое усиления Германии, но не для уничтожения СССР, не для войны а для этого самого равновесия.

Эта самая сильная держава, после ПМВ была фактически банкротом.

Так именно так и было как вы говорите. В начале 20-х совершенно серьёзно рассматривался вопрос соперничества с США на море. К стати, англичане оценивали ВМС США не очень высоко....
Именно соперничество Англиии с Францией и взаимные обиды, позволили Италии заполучить в Африке новую колинию.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1088 - 04.03.2011 :: 12:38:11
 
Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 12:06:36:
Не для ослабления в свою пользу или как здесь некоторые бредит - уничтожения, а для сохранения равновесия. Пока нет угрозы равновесии между континентальноми державами Европы, тогда и причины Англии воевать нет.



Британия стремилась вхождением ( и выходом)  в различные коалиции сама определить время конфликта и противостоящие силы,как только считала,что есть угроза её интересам.
Т.к.  Англия была крупнейшей колониальной державой,то  и интриговали британцы постоянно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1089 - 04.03.2011 :: 12:44:03
 
Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 12:22:09:
говоря про 20тых-30тых годах 20. века - по моему больше угрозу Британия должна видеть в Франции и США, не в СССР..



Т.к. мы говорили про позицию СССР,то британские "расклады" не рассматривали.

А вот ,по мнению советских военных  20-х годов, для СССР  как раз Англия и представляла наибольшую угрозу.
В силу традиционной британской русофобии и слабости РККВМФ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1090 - 04.03.2011 :: 12:45:06
 
art писал(а) 04.03.2011 :: 12:31:40:
Эта самая сильная держава, после ПМВ была фактически банкротом.


Не думаю что банкротом, но они потеряли статус финансового центра мира, который переместился на США, они стали должником США да и плюс ещё огромный дефицит торгового баланса между США и Британии(катились ещё глубже в долговой яме). Ситуация не из лудших. Им уж ещё одна большая  война совсем не к чему была.

art писал(а) 04.03.2011 :: 12:31:40:
Именно соперничество Англиии с Францией и взаимные обиды, позволили Италии заполучить в Африке новую колинию.


Нас сколько я знаю больше боялись того, что если поступит с Италии слишком строго, то она могут примкнуть к Гитлеру.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1091 - 04.03.2011 :: 12:51:42
 
Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 12:29:08:
1.Военно-политические противоречия Англии и России проявились в эпоху Петра, про это и написал.
Но не писал,что уже тогда Франция следовала в русле Британии.



Нет именно это вы и написали, прочитайте ещё раз.

Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 12:29:08:
Это стало традицией в 19 в.


Откуда такое взято?

Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 12:29:08:
2.Вы сами придумали про Францию конца 17-го века,себя и обвиняйте.







Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 01:17:33:
Конечно Франция не хотела усиления Германии,она даже имела военный союз против этого с ЧСР и СССР.
Но в итоге традиционно пошла в русле британской геополитики.


Vacietis писал(а) 03.03.2011 :: 01:27:03:
Традиционно? Это с каких пор такая традиция была?


Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 08:54:35:
Со времён Петра.


Сами следите за том чего утверждайте?

Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 12:29:08:
Нет ,войска на экскурсию приехали,им мало было ПМВ. Смех


С КАКОЙ ЦЕЛИ ПРИЕХАЛИ? Смайлики в ответ не годится

Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 12:29:08:
В силу разных причин не удалось,но желание осталось до сих пор.


А они вообще пробовали, проводили какие то крупные наступательные операции и тому подобное?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1092 - 04.03.2011 :: 12:53:11
 
Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 12:38:11:
Британия стремилась вхождением ( и выходом)в различные коалиции сама определить время конфликта и противостоящие силы,как только считала,что есть угроза её интересам.
Т.к.Англия была крупнейшей колониальной державой,тои интриговали британцы постоянно.


Ну примерно так действовали и другие. И что из этого?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1093 - 04.03.2011 :: 12:54:19
 
Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 12:44:03:
А вот ,по мнению советских военных20-х годов, для СССРкак раз Англия и представляла наибольшую угрозу.
В силу традиционной британской русофобии и слабости РККВМФ.


И что из этого? Это автоматом значит что Англия собиралась Россию уничтожать?
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1094 - 04.03.2011 :: 12:56:33
 
Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 12:45:06:
Не думаю что банкротом, но они потеряли статус финансового центра мира, который переместился на США, они стали должником США да и плюс ещё огромный дефицит торгового баланса между США и Британии(катились ещё глубже в долговой яме).

Ситуация не из лудших.

Им уж ещё одна большая  война совсем не к чему была.

В этом вопросе разбираюсь слабо. Мой взгляд таков:
Британия была именно банкротом. Однако этот вопрос не был столь остр, как и вопрос долгов перед США. Это было потому, что Англия оставалась финансовой столицей Европы и в некотором смысле всего мира. Поскольку фунт был резервной валютой. Самое сильное падение произошло после, в результате отказа от обеспечения фунта (доллар занял его место).

В ситуации, для Британии, не было ни чего катастрофического. Долги страны "расписывались" на все страны Европы и вообще страны фунтовой зоны

Война Британии была ни к чему, но совершенно её не страшила.

При этом, строительство новых кораблей было куда реальнее чем в США.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1095 - 04.03.2011 :: 12:58:42
 
Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 12:45:06:
Нас сколько я знаю больше боялись того, что если поступит с Италии слишком строго, то она могут примкнуть к Гитлеру.


Нет, не боялись. До 35-го года Италию в серьёз не воспринимали (слишком молодой игрок в когорте великих держав).
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1096 - 04.03.2011 :: 13:08:19
 
Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 12:29:08:
Нет ,войска на экскурсию приехали,им мало было ПМВ


Ну какие там войска? Только немцы действительно держали в нашей стране (даже не знаю как её назвать на тот момент) большую армию. При желании они могли бы взять Петроград - некому было им противостоять.
А японцы, англичане, французы - так, по мелочи. С Красной армией они и не воевали.

Или Вы чехов интервентами называете?

Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 12:29:08:
В силу разных причин не удалось,но желание осталось до сих пор


Откуда знаете? Вам Блэйр рассказал?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1097 - 04.03.2011 :: 13:11:55
 
Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 12:51:42:
Нет именно это вы и написали, прочитайте ещё раз.


Традиционно - это про британскую антирусскую политику.
Потому и ответ: со времён Петра.

Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 12:53:11:
Ну примерно так действовали и другие. И что из этого?


Ага.
Например,Латвия или Турция .

Vacietis писал(а) 04.03.2011 :: 12:54:19:
И что из этого? Это автоматом значит что Англия собиралась Россию уничтожать?



Планы и оценки  не обязательно совпадают с последующими событиями.
Вы сами пишите,что Британия видела в 20-30-е г.г. наибольшую угрозу со стороны своих будущих союзников .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1098 - 04.03.2011 :: 15:58:53
 
art писал(а) 04.03.2011 :: 12:56:33:
Это было потому, что Англия оставалась финансовой столицей Европы и в некотором смысле всего мира. Поскольку фунт был резервной валютой. Самое сильное падение произошло после, в результате отказа от обеспечения фунта (доллар занял его место).


США после ПВМ была финансовым центром мира. А деньги обеспечивались тогда золотом, самые большие запасы золота в то время у США и Франции.
art писал(а) 04.03.2011 :: 12:56:33:
В ситуации, для Британии, не было ни чего катастрофического. Долги страны "расписывались" на все страны Европы и вообще страны фунтовой зоны



Не совсем понимаю, как это в практике выгладило... Европа платила свои долги и ещё Британские?
art писал(а) 04.03.2011 :: 12:56:33:
Война Британии была ни к чему, но совершенно её не страшила.


При чём тогда пропаганда пацифизма и сокращения вооружений результате чего в 30тых только с большим трудом правительство добилось увеличения военного бюджета?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1099 - 04.03.2011 :: 16:03:43
 
art писал(а) 04.03.2011 :: 12:58:42:
Нет, не боялись. До 35-го года Италию в серьёз не воспринимали (слишком молодой игрок в когорте великих держав).


Ошибаетесь, считали вполне серьёзным игроком. Уже в "Моей Борьбе" в 20тых Гитлер рассматривал Италию как возможного союзника против Франции. Прочем советую прочитать вот эту книгу:
http://militera.lib.ru/research/bogaturov/02.html
"Франция была полностью поглощена германской опасностью и сама нуждалась в поддержке Италии против немецкого ирредентизма. Между тем среди немцев объединительные тенденции были все сильнее. 13 января 1935 г. 90 процентов участников референдума в Саарской области, находившейся под контролем Франции, высказались за присоединение к Германии в соответствии с процедурой, установленной Версальским договором. Аналогично могли развиваться события и в Австрии — вот почему союз с Римом казался Лавалю средством противодействия созданию «большой Германии» за счет поглощения все новых населенных немцами территорий. Со своей стороны, Франция была готова пойти на уступки Италии в вопросах приобретения колоний. Позиция Парижа встретила в Риме понимание."
Наверх
 
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 156
Печать