Исторический форум - Красная Армия в Европе 1944-1945 г.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 156

Печать

Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87231 раз)

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1040 - 03.03.2011 :: 15:10:06

Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 15:05:18:

В ней просто не надо было участвовать.

Хотя, в принципе, без подрывной деятельности большевиков - мы бы и так довели ее до победного тупо сидя в окопах.

Согласен. Поскольку да же реальных целей не было.

Вот при чем тут большивики? Крикунов было до посинения. Когда же всё развалилось, ни кто кроме большевиков не взял на себя ответственность построить что то новое.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1041 - 03.03.2011 :: 15:10:55

Цитата:

А вот это - вилами писано.

А что, ждали? (хрюкнул) Япония, там, Германия, Австро-Венгрия?
Цитата:

В ней просто не надо было участвовать. Хотя, в принципе, без подрывной деятельности большевиков - мы бы и так довели ее до победного тупо сидя в окопах.

Вот про подрывную деятельность большевиков - поподробнее. А то у нас в последнее время демократов с большевиками часто путать стали.
Цитата:

Опосля конца ПМВ можно было сидеть и спокойно развиваться.

Ну, это в альтернативу. Хотя скажу вам как экономист - не с тем социально-политическим строем, не с теми многомиллиардными долгами. Даже Франция с экономической точки зрения просела, хотя ей и взимались репарации.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1042 - 03.03.2011 :: 15:14:41

Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 15:05:18:

Опосля конца ПМВ можно было сидеть и спокойно развиваться.

Совершенно ни как. РИ просто не готова была к индустриализации.

Да же провалы СССР очень показательны. В России просто на просто не было в достаточном количестве инженерных кадров. В РИ да же возможности не было быстро их создать.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1043 - 03.03.2011 :: 15:48:46

art писал(а) 03.03.2011 :: 15:10:06:

Вот при чем тут большивики?Крикунов было до посинения. Когда же всё развалилось, ни кто кроме большевиков не взял на себя ответственность построить что то новое.

Да здрасте, крикунов. Большевики силой взяли власть и начали распоряжаться ей по-своему. По существу, они просто-напросто применили силу и стали диктовать свои условия. Можно, конечно, это поставить в заслугу.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 15:10:55:

Вот про подрывную деятельность большевиков - поподробнее.

А что - большевики не распространяли листовки на фронте - дескать, война несправедливая, бросайте винтовки и валите домой?..

Плакат, что я привел - гляньте.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 15:10:55:

Хотя скажу вам как экономист - не с тем социально-политическим строем, не с теми многомиллиардными долгами.

Ога. Мы просто образовали СССР и сказали. что идут все лесом с долгами. Чай в РФ мы превратились с некислым долгом от СССР в наследство, но ведь не применяли методы тех лет, правда же?..

art писал(а) 03.03.2011 :: 15:14:41:

Совершенно ни как. РИ просто не готова была к индустриализации.

Ну как не готова. Все не готовы. Надо было подготовить.

art писал(а) 03.03.2011 :: 15:14:41:

В РИ да же возможности не было быстро их создать.

Вы так говорите "РИ", "СССР", как будто СССР свалился из ниоткуда и тут же всё стало как надо и по-правильному. Как бы СССР - это и есть тоже самое РИ, только с иным политическим строем.

Я вот считаю. что надо было продолжать развиваться в капиталистическом ключе и всё было бы окей, как у людей.

А не прыгать из царизма в социализм - это просто глупо.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1044 - 03.03.2011 :: 15:55:27

Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 15:48:46:

Да здрасте, крикунов. Большевики силой взяли власть и начали распоряжаться ей по-своему. По существу, они просто-напросто применили силу и стали диктовать свои условия. Можно, конечно, это поставить в заслугу.

Февральская революция, дело вовсе не большевиков.
Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 15:48:46:

Ну как не готова. Все не готовы. Надо было подготовить.

Ни как, совершенно. Ни предпосылок, ни кадров...
Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 15:48:46:

Вы так говорите "РИ", "СССР", как будто СССР свалился из ниоткуда и тут же всё стало как надо и по-правильному. Как бы СССР - это и есть тоже самое РИ, только с иным политическим строем.

Так и говорю что бы было понятно что это одно и то же государство. СССР, обжегшись в конце 20-х, стал интесивно готовить кадры. Именно эти кадры и обеспечили эвакуацию предприятий и быстрое их разворачивание на новом месте. РИ такое и не снилось.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1045 - 03.03.2011 :: 15:56:59

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 15:10:55:

А что, ждали? (хрюкнул) Япония, там, Германия, Австро-Венгрия?

Это все послезнания.
И индустриализацию делали не под будущего бесноватого фюрера.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1046 - 03.03.2011 :: 16:00:09

art писал(а) 03.03.2011 :: 15:55:27:

Февральская революция, дело вовсе не большевиков.

Вот февральская - была нужным и важным делом. Хотя и стихийным и со всеми вытекающими.

art писал(а) 03.03.2011 :: 15:55:27:

Ни как, совершенно. Ни предпосылок, ни кадров...

Да ешкин кот, а как ж индустриализировались-таки?.. Сталин же индустриализировал, верно?.. Как то смог.

art писал(а) 03.03.2011 :: 15:55:27:

СССР, обжегшись в конце 20-х, стал интесивно готовить кадры. Именно эти кадры и обеспечили эвакуацию предприятий и быстрое их разворачивание на новом месте. РИ такое и не снилось.

Ну да, царю Гороху тоже не снилось. а вот в РФ компьютеризировано всё и интернет в каждом доме. СССР такое и не снилось. Аргумент настолько же абсурдный.

« Последняя редакция: 03.03.2011 :: 16:16:14 от Zealot »

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1047 - 03.03.2011 :: 16:22:15

Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 16:00:09:

Вот февральская - была нужным и важным делом. Хотя и стихийным и со всеми вытекающими.

Вот то что вытекло и убило страну.
Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 16:00:09:

Да ешкин кот, а как ж индустриализировались-таки?.. Сталин же индустриализировал, верно?.. Как то смог.

Так вот и вопрос. Как Сталин смог?
Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 16:00:09:

Ну да, царю Гороху тоже не снилось. а вот в РФ компьютеризировано всё и интернет в каждом доме. СССР такое и не снилось. Аргумент настолько же абсурдный.

Конечно не снилось, самой паутины ещё не было.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1048 - 03.03.2011 :: 16:24:53

art писал(а) 03.03.2011 :: 16:22:15:

Вот то что вытекло и убило страну.

Большевики в смысле?..

art писал(а) 03.03.2011 :: 16:22:15:

Так вот и вопрос. Как Сталин смог?

Вот епрст. Пирамиду Хеопса кто строил? Хеопс? Или таки египтяне?..

art писал(а) 03.03.2011 :: 16:22:15:

Конечно не снилось, самой паутины ещё не было.

Дык ить чего тогда мощности 1941-1942 перекладывать на реалии РИ?..

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1049 - 03.03.2011 :: 16:33:37

Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 16:24:53:

Большевики в смысле?..

Времянское правительство...

Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 16:24:53:

Вот епрст. Пирамиду Хеопса кто строил? Хеопс? Или таки египтяне?..

Не знаю, не интересовался. некоторые утверждают что инопланетяне. Смех

Смех

Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 16:24:53:

Дык ить чего тогда мощности 1941-1942 перекладывать на реалии РИ?..

Дело не в мощностях. Дело в том, что промышленности РИ не справилась с обычным увеличением производства в военное время, промышленность СССР справилась при чем в условиях массовой эвакуации.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1050 - 03.03.2011 :: 17:05:14

art писал(а) 03.03.2011 :: 16:33:37:

Времянское правительство...

Чисто по мне так военная хунта должна была навязать этому правительству свою волю и водворить порядок. Но это отвлеченные рассуждения.

art писал(а) 03.03.2011 :: 16:33:37:

Не знаю, не интересовался. некоторые утверждают что инопланетяне.

Так вот ее построили египтяне. А не Хеопс. Намек понятен?..

art писал(а) 03.03.2011 :: 16:33:37:

Дело в том, что промышленности РИ не справилась с обычным увеличением производства в военное время, промышленность СССР справилась при чем в условиях массовой эвакуации.

Вполне вероятно, что развивайся мы по-человечески - ситуация на начало ВОВ была бы совершенно иной. Америка на момент начала мировой войны армией как факт не располагала - несколько лет и она превратилась в военного гиганта. И без всякого Сталина при том.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1051 - 03.03.2011 :: 17:20:49

Зиалот
Цитата:

А что - большевики не распространяли листовки на фронте - дескать, война несправедливая, бросайте винтовки и валите домой?..

Ни одна агитация н может привести к гибели армии. К гибели армии приводит только ее либерализация.
Цитата:

Ога. Мы просто образовали СССР и сказали. что идут все лесом с долгами. Чай в РФ мы превратились с некислым долгом от СССР в наследство, но ведь не применяли методы тех лет, правда же?..

Так и долг чай не такой и большой был. Мы его частично за счет третьих сран, которые нам должны были, реструктуризировали. А после ПМВ единственное что ждало РИ - финансовая кабала. Не, выбрались бы конечно, страна богатая...к очередному шапочному разбору. И опять пошли бы по ииру.
Цитата:

Ну как не готова. Все не готовы. Надо было подготовить

.
Чтобы подготовить условия для индустриализации в РИ, надо действовать как большевики. А если не видно разницы?
Цитата:

Да ешкин кот, а как ж индустриализировались-таки?.. Сталин же индустриализировал, верно?.. Как то смог.

Вот вы бы, вместо того чтобы трындеть про трупы и раскулаченных, лучше бы разобрались как они смогли. Там целый комплекс мер, начиная от устранения безграмотности, до целевого финансирования работников ИТР.
Цитата:

Большевики в смысле?..

Приказ №1. Он убил армию. Далее невыполнение обещаний по земельной реформе...ну и т.д.
Цитата:

Дык ить чего тогда мощности 1941-1942 перекладывать на реалии РИ?..

Что делала РИ весь 19 век, пока весь остальной мир индустриализовался?
Цитата:

Так вот ее построили египтяне. А не Хеопс. Намек понятен?..

Если бы Хеопс предварительно не согнал египтян ее строить, никто бы ничего не строил Смех

Смех

Т.е. роль руководства - она руководящая.
Цитата:

Америка на момент начала мировой войны армией как факт не располагала - несколько лет и она превратилась в военного гиганта. И без всякого Сталина при том.

Ну вы сравнили хрен с пальцем...сколько и на какие средства индустриализовалась США? Она уже к началу 20 века была одной из самых мощных индустрий мира.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1052 - 03.03.2011 :: 17:21:18

Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 17:05:14:

Так вот ее построили египтяне. А не Хеопс. Намек понятен?..

Нет.

Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 17:05:14:

Вполне вероятно, что развивайся мы по-человечески - ситуация на начало ВОВ была бы совершенно иной. Америка на момент начала мировой войны армией как факт не располагала - несколько лет и она превратилась в военного гиганта. И без всякого Сталина при том.

Гадать конечно можно. Факты же таковы - РИ оказалась не гтова технически к современной войне. Промышленность оказалась неготова для разворачивания произвоства по требованиям военного времени. РИ умерла.

Америка и до ВМВ была промышленным гигантом. Им совершенно все равно производить машины и аэробусы или танки и бомбардировщики.
Что было бы с США вторгнись на её территорию армия в 200 дивизий, предполагать трудно. Можно лишь уверенно сказать что армия США не обладала средствами для борьбы с танковыми соединениями.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1053 - 03.03.2011 :: 17:24:02

Цитата:

Это все послезнания. И индустриализацию делали не под будущего бесноватого фюрера.

Ее делали вообще, потому без нее схарчат вмиг. Как РИ. Тут выбора особого не было.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1054 - 03.03.2011 :: 17:25:26

Цитата:

Что было бы с США вторгнись на её территорию армия в 200 дивизий, предполагать трудно. Можно лишь уверенно сказать что армия США не обладала средствами для борьбы с танковыми соединениями.

Да им это и не нужно было. У них флот большой, чтобы этого не допустить Подмигивание

Подмигивание

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1055 - 03.03.2011 :: 17:30:14

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 17:25:26:

Да им это и не нужно было. У них флот большой, чтобы этого не допустить Подмигивание

Подмигивание

Об этом уже говорил когда шел разговор о предвоенных программах.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1056 - 03.03.2011 :: 17:31:47

Цитата:

Об этом уже говорил когда шел разговор о предвоенных программах.

Да я знаю, читал. Просто мы уже безбожно катимся во флуд. В другом месте нас бы уже покоцали.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1057 - 03.03.2011 :: 17:45:10

Цитата:

Ни одна агитация н может привести к гибели армии.

Так и армия не гибла. Я просто сказал, что большевики ее сознательно расшатывали.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 17:20:49:

А после ПМВ единственное что ждало РИ - финансовая кабала.

А часом не многочисленные ли аннексии и контрибуции вообще-то?..

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 17:20:49:

Чтобы подготовить условия для индустриализации в РИ, надо действовать как большевики.

Почему?.. Обязательно так?..

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 17:20:49:

Вот вы бы, вместо того чтобы трындеть про трупы и раскулаченных

А вы бы тон сбавили. Пожалуйста.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 17:20:49:

Приказ №1. Он убил армию.

Типа большевики были против?.. И кто издал этот приказ? Петроградский совет рабочих ведь, так?..

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 17:20:49:

Что делала РИ весь 19 век, пока весь остальной мир индустриализовался?

Хм, вообще-то в 19 веке, во второй половине роль буржуазии в жизни страны нарастала хорошо так и было построено достаточно и заводов, и предприятий.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 17:20:49:

Т.е. роль руководства - она руководящая.

Капитан Очевидность?..

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 17:20:49:

Она уже к началу 20 века была одной из самых мощных индустрий мира.

Это весьма спорное утверждение. Но даже если и так - заметьте - обошлись без большевиков.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1058 - 03.03.2011 :: 17:48:33

art писал(а) 03.03.2011 :: 17:21:18:

Что было бы с США вторгнись на её территорию армия в 200 дивизий, предполагать трудно. Можно лишь уверенно сказать что армия США не обладала средствами для борьбы с танковыми соединениями.

А оно им надо было?.. А танки свои и авиацию свои мы огромной частью просадили в первую неделю войны. Стратеги.

art писал(а) 03.03.2011 :: 17:21:18:

Америка и до ВМВ была промышленным гигантом.

Ага... и кризиса и депрессии великой там не было никогда... Круглые глаза

Круглые глаза

art писал(а) 03.03.2011 :: 17:21:18:

РИ оказалась не гтова технически к современной войне.

Да нормально бы мы ПМВ вывезли, если бы не внутренние неурядицы, ладно уж.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 17:24:02:

Ее делали вообще, потому без нее схарчат вмиг. Как РИ.

А кто схарчил РИ?.. Ленин?..

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 17:25:26:

У них флот большой

Да не такой уж на начало.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 17:31:47:

Просто мы уже безбожно катимся во флуд. В другом месте нас бы уже покоцали.

Тут любая тема про ВМВ - неостановимый флуд и оффтоп.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1059 - 03.03.2011 :: 17:57:40

Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 15:48:46:

Ога. Мы просто образовали СССР и сказали. что идут все лесом с долгами. Чай в РФ мы превратились с некислым долгом от СССР в наследство, но ведь не применяли методы тех лет, правда же?..

А зря между прочим.
За нефть нам и такой финт простили бы. Подмигивание

Подмигивание

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 156

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.