Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87225 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1020 - 03.03.2011 :: 13:18:41
 
Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 13:03:34:
Аха, и цитатка в подтверждение будет?


Конечно, будет. Вы забыли - я как раз изучаю матчасть и читаю "Историю КПСС".

Там в первых главах как раз про дальновидного Ильича. Книжка у меня бумажная, так что звиняйте, вечерком доберусь, попечатаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1021 - 03.03.2011 :: 13:21:43
 
Хотя, пжалста:

Цитата:
«Задача пролетариата России - довести до конца буржуазно-демократическую революцию в России, дабы разжечь социалистическую революцию в Европе. Эта вторая задача теперь чрезвычайно приблизилась к первой, но она остается все же особой и второй задачей, ибо речь идет о разных классах, сотрудничающих с пролетариатом России, для первой задачи сотрудник – мелкобуржуазное крестьянство России, для второй - пролетариат других стран» (В.И. Ленин, ПСС, т.27, стр.49-50).


Осень 1915 года. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1022 - 03.03.2011 :: 13:22:44
 
Цитата:
«Россия - крестьянская страна, одна из самых отсталых европейских стран. Непосредственно в ней не может победить тотчас социализм. Но крестьянский характер страны, при громадном сохранившемся земельном фонде дворян-помещиков, на основе опыта 1905 года, может придать громадный размах буржуазно демократической революции в России и сделать из нашей революции пролог всемирной социалистической революции, ступеньку к ней». (В.И. Ленин, ПСС, т.31, стр.91-92).


Апрель 1917. Письмо к швейцарским рабочим.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1023 - 03.03.2011 :: 13:23:40
 
Цитата:
«На долю российского пролетариата выпала великая честь начать, но он не должен забывать, что его движение и революция составляют лишь часть всемирного революционного пролетарского движения, которое, например, в Германии нарастает изо дня в день все сильнее и сильнее. Только под этим углом зрения мы и можем определять наши задачи»


Он же, 1917.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1024 - 03.03.2011 :: 13:24:46
 
Та же речь, финал:

Цитата:
«Полный успех этих шагов возможен только при мировой революции, если революция войну задушит, и если рабочие во всех странах её поддержат, поэтому взятие власти - это единственная конкретная мера, это единственный выход»


(В.И. Ленин, ПСС, т.31, стр.358)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1025 - 03.03.2011 :: 13:28:55
 
Хватит или еще накидать?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1026 - 03.03.2011 :: 13:47:32
 
Чуток впадая в оффтоп. Шуршал тут в поисках цитат, наткнулся на замечательный плакат, который в финальной части прямо зеркально отражает мою позицию на тему большевистской революции.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1027 - 03.03.2011 :: 14:27:53
 
Макс. Честно говоря из этих цитат следует только одно. Мировой капитал уже так всех достал, что действительно необходима была революция.
Другое дело, что Сталин отказался от доктрины мировой революции, передавил ленинскую гвардию и стал строить свою империю. Кстати не без успеха. И успехи эти вообще-то поражают. Особенно в свете происходящего у нас сегодня.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1028 - 03.03.2011 :: 14:36:02
 
Не совсем так, я думаю.

Я не думаю, что большевики в принципе планировали столкнуться с гражданской войной, кризисом, голодом и прочим. Расчет был на то, что все страны с радостью пойдут свергать свои власти и вообще подтянутся вслед за Россией. Тогда без слов - кататься бы нам всем как сыру в мясе.

Но вышел просчет - Ленин ведь грезил уже спонсированием революции в Италии, даже не задумываясь о Польше - ан нет, затормозили. Потом Финляндия. Кое-где прошло успешно. Но в целом получилось так, что ухнули мы в социализм, а остальные остановились - посмотреть что будет.

А Россия, как совершенно верно отмечал Ульянов в цитатах выше - страна отсталая, крестьянская и к социализму не готовая. Вот страны капиталистические с развитыми экономическими системами как мы видим входят в социалистические модели легко. с удовольствием и к вящему восторгу граждан.

Нас же понесло к черту на рога. Мировая революция сорвалась, а менять курс было уже поздно. И именно отсюда произрастает НЭП, откаты, голод, репрессии. К индустриализации - необходимой для социализма совершенно критически - мы шли не постепенно, а рывками, по трупам, через раскулачивание и прочее.

Сталин на самом деле практик - осознал, что факир был пьян и фокус не удался и потому курс и сменил. Конечно, сменил по-своему. Слов нет, достижения хорошие. Но все это через семидневную рабочую неделю, угробиловку стахановскую и общую атмосферу страха тридцатых годов. У нас все же ситуация определенно лучше  с этим обстоит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1029 - 03.03.2011 :: 14:37:43
 
Цитата:
К индустриализации - необходимой для социализма совершенно критически - мы шли не постепенно, а рывками, по трупам, через раскулачивание и прочее.

А это к кому претензии?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1030 - 03.03.2011 :: 14:38:41
 
Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 14:37:43:
А это к кому претензии?


э... Какие претензии?.. Меня лично никто не раскулачивал и у станка я не помирал. Я просто факт констатирую.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1031 - 03.03.2011 :: 14:44:27
 
Если говорят про рывки, то следом должно либо оправдание этих рывков, либо гнобление. У вас какое-то полугнобление, выраженное в трупах и раскулачивании.
Просто индустриализация, он важна не только для социализма. Она вообще как бы никому не помешает.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1032 - 03.03.2011 :: 14:48:29
 
Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 14:44:27:
Если говорят про рывки, то следом должно либо оправдание этих рывков, либо гнобление. У вас какое-то полугнобление, выраженное в трупах и раскулачивании.


Да как бэ... Э... Я просто свою точку зрения озвучиваю. Не хочу я гнобить никого. Мысль о мировой революции была бредом. Изначально.

Остальное - просто следствие изначально неверного замысла. Той или иной степени ошибочности-правильности.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 14:44:27:
Просто индустриализация, он важна не только для социализма. Она вообще как бы никому не помешает.


Да это ясен пень. Но как бэ можно ведь к оной индустриализации и через меньшие потрясения идти. Пусть и медленнее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1033 - 03.03.2011 :: 14:48:33
 
Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 12:41:13:
ВСЁ вышеперечисленное имело место после иностранной интервенции в ответ на призыв Советского государства к всеобщему миру без аннексий и контрибуций.

Так воевать то уже не особо получалось, после того как армию развалили, да и гражданская на носу. Вот и призывали к миру.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1034 - 03.03.2011 :: 14:55:12
 
Rambo писал(а) 03.03.2011 :: 14:27:53:
Мировой капитал уже так всех достал


Не капитал. Царизм русский - эт да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1035 - 03.03.2011 :: 14:57:47
 
Цитата:
Да это ясен пень. Но как бэ можно ведь к оной индустриализации и через меньшие потрясения идти. Пусть и медленнее.

Если дело происходит в сферической ваккумной стране, то я с вами соглашусь. Однако еще есть остальной мир, который ждать не будет. Столыпин вопил: "Дайте 20 лет мира и вы не узнаете Россию". Никто, естественно не двл. Сталин не вопил, он понимал что никто такой роскоши как длительный мир не даст. Поэтому и индустриализовывались с рывками и перекосами.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1036 - 03.03.2011 :: 14:59:12
 
Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 14:57:47:
Никто, естественно не двл.


Да как не дал то?.. Как раз и дал. Посчитайте сами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1037 - 03.03.2011 :: 15:03:16
 
Цитата:
Да как не дал то?.. Как раз и дал. Посчитайте сами.

Столыпину дали? А по моемому уже через пару лет война началась.
Если для вас индустриализация за 10 лет, это рывки, то кто вам даст второе десятилетие, чтобы без рывков?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1038 - 03.03.2011 :: 15:03:30
 
Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 14:57:47:
Однако еще есть остальной мир, который ждать не будет.

А вот это - вилами писано.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1039 - 03.03.2011 :: 15:05:18
 
Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 15:03:16:
Столыпину дали? А по моемому уже через пару лет война началась.


В ней просто не надо было участвовать. Хотя, в принципе, без подрывной деятельности большевиков - мы бы и так довели ее до победного тупо сидя в окопах.

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 15:03:16:
Если для вас индустриализация за 10 лет, это рывки, то кто вам даст второе десятилетие, чтобы без рывков?


Опосля конца ПМВ можно было сидеть и спокойно развиваться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 156
Печать