Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Что дали гностики миру? (Прочитано 13401 раз)
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Что дали гностики миру?
12.10.2010 :: 15:24:34
 
а что на ваш взгляд дали, чему способствовали гностки???
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Что дали гностики миру?
Ответ #1 - 12.10.2010 :: 15:25:41
 
@
Дарк

А на ваш взгляд?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Что дали гностики миру?
Ответ #2 - 12.10.2010 :: 15:42:34
 
ну им обязаны своим поялением такая вещь как монастыри.....
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Что дали гностики миру?
Ответ #3 - 12.10.2010 :: 15:52:56
 
Дарк писал(а) 12.10.2010 :: 15:42:34:
ну им обязаны своим поялением такая вещь как монастыри.....

Нерешительный Поясните.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Что дали гностики миру?
Ответ #4 - 12.10.2010 :: 17:28:29
 
образ жизни гностиков, общине где то далеко от людей, где верущие так сказать ищут логос в себе, отрещенные от мирских проблем..

образ жизни общины гностиков и образ жизни монахов оч схож, одно вытекло из другово..

ну а вы что думаете наконец???

кстати поменяли бы аватрку..
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Что дали гностики миру?
Ответ #5 - 12.10.2010 :: 18:01:32
 
Дарк, честно, я не понимаю, как гностики могли дать монастыри???? Можно пояснить совю точку зрения?

Нашла интересный материал о ереси гностиков.

http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/bulgakov_spravochnik_po_eresyam_i_sektam_0...
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Что дали гностики миру?
Ответ #6 - 12.10.2010 :: 20:45:46
 
может и не дли, но по своему устройству монастыри это типичная гностическая община
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Что дали гностики миру?
Ответ #7 - 13.10.2010 :: 16:32:58
 
Дарк писал(а) 12.10.2010 :: 17:28:29:
образ жизни гностиков, общине где то далеко от людей, где верущие так сказать ищут логос в себе, отрещенные от мирских проблем..

Это поверхностное сходство. Главное - мировосприятие. Предельно формализируя разница между гностицизмом и христианством (иудаизмом, исламом) в том, что:
гностицизм: "Я - хороший, мир - плохой"
авраамические религии: "Я - хороший, мир - хороший"

Христианские монахи, несмотря на их отречение от мира, молились за мир. У гностиков мир недостоин того, чтоб за него молиться. И даже в некторых ответвлениях, чтоб разрушить этот мир весьма похвально вести не аскетический образ жизни, а противоположный ему. Потому что таким образом убить плоть проще. К тому же христианское монашество начиналось, как индивидуальный подвиг. Общины появились значительно поздней.

Поэтому истоки монашества искать в гностицизме непродуктивно. Перспективней рассмотреть киников, стоиков и назореев.

На мой взгляд, заслуга гностиков в том, что они первые занялись систематическим изучением Священного писания. После Иоанна Богослова и Павла гностики, а не христиане, были первыми теологами. А это, в свою очередь, дало толчок всему христианскому богословию, хотя бы в качестве средства достойного противодействия.

З.Ы. А логос в себе ищут суфии и исихасты. А это уже через 1000 лет после гностицизма.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Что дали гностики миру?
Ответ #8 - 14.10.2010 :: 10:50:54
 
ну скорее не я хороший все плохие, а бог что во мн хороший, все остальное плохое..
все таки многие ведь гностики переходили в христьянство и монашеский образ жизни и мироотречение было для них привычным, поэтому вся таки я считаю, что истоки появление это гностики...
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Что дали гностики миру?
Ответ #9 - 14.10.2010 :: 10:56:09
 
Кстати именно гностики сохрали библлиотеку в Наг-Хамади..

И кстати есть ли свитетельства прямого столконовения ортодоксов христьян с гностиками..
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Что дали гностики миру?
Ответ #10 - 14.10.2010 :: 11:51:38
 
@
Дарк

Почему столько ошибок? Я половины не понял. Пишется "христиане", "библиотека", "свидетельство", "собрали". И запятые не мешало бы расставлять.

Дарк писал(а) 14.10.2010 :: 10:50:54:
все таки многие ведь гностики переходили в христьянство

Есть примеры?

Дарк писал(а) 14.10.2010 :: 10:50:54:
и монашеский образ жизни и мироотречение было для них привычным

Для кого как. Для кого и оргии, и пьянство, и гашиш, и многоженство были привычными.

Дарк писал(а) 14.10.2010 :: 10:50:54:
поэтому вся таки я считаю

С ИМХО спорить бесполезно. Но хотелось бы узнать основания этого ИМХО, кроме того, что какие-то гностики когда-то отрекались от мирской жизни.

Например, в Египте, который считается родиной монашества, издавна существовали общины терапевтов, очень близких ессеям. Евсевий Кессарийский и Иероним Блаженный даже считали терапевтов первыми египетскими христианами. Вот тут и ищите истоки общежительного монашества. Потому что христианство имеет многочисленные корни в ессействе, так же как и околохристианский гностицизм. И ко 2-му веку гностицизм и христианство - это параллельные потоки, а вовсе не последовательные.

А вот истоки пустынного монашества с гностицизмом вообще не пересекаются.

Дарк писал(а) 14.10.2010 :: 10:56:09:
И кстати есть ли свитетельства прямого столконовения ортодоксов христьян с гностиками..

Есть. Альбигойские войны.

Дарк писал(а) 14.10.2010 :: 10:56:09:
Кстати именно гностики сохрали библлиотеку в Наг-Хамади..

Да. И что?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Что дали гностики миру?
Ответ #11 - 19.10.2010 :: 10:32:07
 
Владимир В. писал(а) 14.10.2010 :: 11:51:38:
Есть примеры?


косвенные, Евангелие от Иоанна.. да и вообще что тут удивительно в том что гностики могли менять общину и наоборот
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Что дали гностики миру?
Ответ #12 - 19.10.2010 :: 10:35:18
 
Владимир В. писал(а) 14.10.2010 :: 11:51:38:
С ИМХО спорить бесполезно. Но хотелось бы узнать основания этого ИМХО, кроме того, что какие-то гностики когда-то отрекались от мирской жизни

ну не только отреклись, я о мироощущении говорил, тут ведь 100% доказательств моей версии быть не может, кстати Свенцицкая в своей работе придерживается такого же мнения))
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Что дали гностики миру?
Ответ #13 - 19.10.2010 :: 10:38:08
 
Владимир В. писал(а) 14.10.2010 :: 11:51:38:
И кстати есть ли свитетельства прямого столконовения ортодоксов христьян с гностиками.. Есть. Альбигойские войны.


на каком то форуме была тема, кто же таки все таки альбигойцы, но ноги у них явно из гностиков растут..
но меня интересовало время до 4 века, когда еще не укрепилась роль християнства
Наверх
 
Беляков
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 171
Пол: male

МИЭМ
Re: Что дали гностики миру?
Ответ #14 - 18.12.2016 :: 09:47:11
 
Прежде всего гностики в широком смысле слова дали миру особый метод познания истины - гностический, означающий получение информации непосредственно от Божественного Сознания путем различного рода духовных практик, что отличает данный метод от экспериментального и схоластического (последний получает информацию путем логических заключений на основе определенного набора догм, принимаемых в качестве аксиомы).
Конкретно христианский гнозис дал философскую основу христианскому учению, внедрив в него элементы платонизма.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать