Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён. (Прочитано 12226 раз)
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
27.09.2010 :: 13:17:34
 
Предлагаю помещать материалы по раскопкам, за последние лет тридцать.

Гмм, порылся по ссылкам разным, оказалось что весьма проблематично найти сведения даже 40-летней давности.
Видимо в Израиле археология под особым контролем и все находки тщательно скрываются.

Хотя, вот что сказал в интервью израильскому радио историк и археолог Яир Камайский: «Да, мы не можем, основываясь на данных раскопок, доказать существование Авраама, да и существование огромной империи Давида и Соломона... Сам Иерусалим был мизерным городом с населением порядка 3,5-4 тысячи человек. О какой империи можно говорить?»
Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2010 :: 13:32:22 от Mukaffa »  
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #1 - 27.09.2010 :: 13:25:48
 
По Хацору:
Цитата:
Первое упоминание о Ханаанском Хацоре относится к XIX в. до н.э. Об этом свидетельствуют найденные в архивах Эль-Омарна (Египет) древние письмена. Хацор неоднократно упоминается в описаниях военных компаний египетских фараонов XV-XIV вв. до н.э. Ассирийские клинописи XVIII в. до н.э., найденные в архивах города Мэри на реке Евфрат, рассказывают о Хацоре того времени, как о городе с высоко развитой торговой и ремесленной структурах.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #2 - 27.09.2010 :: 13:40:49
 
По Иерихону:
Цитата:
Крепость 8 тысячелетия была окружена толстой каменной стеной с мощными башнями, и ни один из более поздних городов на этом месте не воспроизводил таких мощных башен. Стена ограничивала собою площадь 2,5 га на которой жили примерно 3 тысячи человек.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #3 - 27.09.2010 :: 13:56:13
 
Хацор
Цитата:
Впервые Хацор упоминается в текстах Эблы (Северная Сирия) в 3 тыс. до н. э. и отмечается как важный политический центр в египетских «Текстах проклятия» (вторая половина 19 в. до н. э.). Хацор вместе с соседним Лаишем — единственные города, упоминаемые в документах Мари (18 в. до н. э.) как крупные торговые центры, имевшие караванное сообщение с Вавилоном.

Хацор фигурирует во многих документах египетского Нового царства как город, завоеванный Тутмосом III, Аменхотепом II и Сети I.

В папирусе Анастаси (13 в. до н. э.) Хацор упоминается в связи с Рамсесом II. В Эль-Амарнских письмах (14 в. до н. э.) говорится о заговоре против царя Хацора Абди-Тирши, расширившего границы царства к востоку от реки Иордан.
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #4 - 27.09.2010 :: 15:05:44
 
я вот по тв давно смотрел что крепость Иерихон откопали, и нашли там скелеты с ножевыми ранениями, только там кол-во сотнями исчеслялось, а так и правда что то ничего об израильской археологии не найти Смущённый
Наверх
 
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #5 - 27.09.2010 :: 18:48:51
 
Источник немого выходит за рамки, но содержит данные библейской археологии.

Дж.Э. Райт
БИБЛЕЙСКАЯ АРХЕОЛОГИЯ
Глава: ИСХОД И ЗАВОЕВАНИЕ
http://enoth.narod.ru/Bible/Wright_03.htm
Падение Иерихона
Падение Вефиля-Гая
Кампании в Иудее и в Галилее – Лахиш, Асор.
Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #6 - 27.09.2010 :: 18:59:26
 
Mukaffa писал(а) 27.09.2010 :: 13:17:34:

Видимо в Израиле археология под особым контролем и все находки тщательно скрываются. 

Ой, не придумывайте! Прям, все от Вас скрывают. Просто заговор молчания какой-то!

На палестинской территории раскопки не проводят. Что археологи успели там найти до того, как земля была передана автономии, с тем на сегодняшний день и остаются.

Недавно, вон, нашли саркофаг Ирода Великого. Устроили конференцию, все показали, рассказали. 
А вот раскопки. Много фото 

Хацор
http://www.holidaym.ru/izrail/gid_hazor.php

Тель Беэр-Шева, Археологический парк
http://www.holidaym.ru/izrail/gid_beersheba.php
Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #7 - 27.09.2010 :: 19:08:43
 
Ахамук аг Иклу писал(а) 27.09.2010 :: 18:59:26:
Ой, не придумывайте! Прям, все от Вас скрывают. Просто заговор молчания какой-то!

Попробуйте поискать. Потом уж и выскажетесь, ... правильно?)) Подмигивание



Ахамук аг Иклу писал(а) 27.09.2010 :: 18:59:26:
На палестинской территории раскопки не проводят.

Она щас "Израилем" вообще-то называется.))))) Смайл



Ахамук аг Иклу писал(а) 27.09.2010 :: 18:59:26:
Недавно, вон, нашли саркофаг Ирода Великого. Устроили конференцию, все показали, рассказали.

За 60 лет - не густо, согласитесь?))) Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #8 - 27.09.2010 :: 19:17:01
 
Ахамук аг Иклу писал(а) 27.09.2010 :: 18:59:26:

Цитата:
После разрушения израильтянами Хацора в XIII в. до н.э. жизнь возобновилась только на территории Верхнего города. Во времена "Судей" (XIII-X вв. до н.э.) Хацор был заселен израильтянами колена Нафтали.

Чрезвычайно научный текст!))))))) Смех



Ахамук аг Иклу писал(а) 27.09.2010 :: 18:59:26:
Тель Беэр-Шева, Археологический парк
http://www.holidaym.ru/izrail/gid_beersheba.php

Фотографии есть, не спорю, но кроме мифологических коментов, полезной информации, почти "ноль".
Чем Вы это объясните?
Наверх
 
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #9 - 27.09.2010 :: 20:21:59
 
Mukaffa писал(а) 27.09.2010 :: 19:08:43:
Попробуйте поискать. Потом уж и выскажетесь, ... правильно?)) Подмигивание
Конечно, неправильно!
Вы писали, что от Вас скрывают находки. Фото наглядно демонстрируют, что находки ни от кого не скрываются. Археологические памятники можно осматривать, как на месте обнаружения, так и в музеях.

Mukaffa писал(а) 27.09.2010 :: 19:08:43:
За 60 лет - не густо, согласитесь?))) Подмигивание

Поскольку в абсурдности вывода Вы превзошло самого себя, не буду Вас переубеждать.   Смайл

Mukaffa писал(а) 27.09.2010 :: 19:17:01:
Фотографии есть, не спорю, но кроме мифологических коментов, полезной информации, почти "ноль".
Чем Вы это объясните?
Этот вопрос адресуйте авторам сайта.

Моей целью было – показать, что в Израиле раскопки проводятся и на довольно больших площадях.
Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #10 - 27.09.2010 :: 20:22:57
 
В Израиле нашли город библейского Голиафа
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/07/15/tel-zafit-goliat/

Цитата:
Израильские археологи, ведущие раскопки в Тель-Цафит, обнаружили развалины древнего города. По их мнению, это Гат (в русском переводе Библии - Геф), упоминаемый в Библии как родина великана-филистимлянина, убитого Давидом во время единоборства.

Профессор Арен Майер, руководитель раскопок, рассказал службе новостей "Аруц Шева", что последние находки в Тель-Цафит являются "увлекательными".
Он сказал, что на месте прослеживаются поселения от ханаанской эпохи, присутствуют остатки от многих исторических периодов.
"Сейчас мы работаем над филистимским слоем. Среди находок – надпись, содержащая ряд филистимских имен, в том числе и очень похожее на "Голиаф".

"Мы обнаружили богатое разнообразие артефактов, показывающие, что Гат был крупным городом в то время, -продолжил ученый. - В настоящее время мы исследуем предметы из бронзы, и, похоже, подтверждается рассказ о разрушении города царем Озией, как описано во Второй книге Паралипоменон (Хроники)".
Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #11 - 27.09.2010 :: 21:31:57
 
Андрей Сазанов
Библейская археология
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/sazanov/archaeology/contents.html

Эрнест Райт
Библейская Археология
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/16r/rait/archaeology1/contents.html

В. Шведова. Древний город Хацор
http://www.archaeology.ru/ONLINE/Alexandrova/hazor.html
Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #12 - 27.09.2010 :: 21:50:11
 
Ахамук аг Иклу писал(а) 27.09.2010 :: 20:21:59:
Вы писали, что от Вас скрывают находки.

Да вроде не только от меня.))))) Смех



Ахамук аг Иклу писал(а) 27.09.2010 :: 20:21:59:
Фото наглядно демонстрируют, что находки ни от кого не скрываются.

Да хватит  туману то наводить, Хацор с 1928г. уже копается.)))



Ахамук аг Иклу писал(а) 27.09.2010 :: 20:21:59:
Археологические памятники можно осматривать, как на месте обнаружения, так и в музеях.

Ну да, а то все думали, что они стенами обнесены и только по пропускам.)))) Смех



Ахамук аг Иклу писал(а) 27.09.2010 :: 20:21:59:
Моей целью было – показать, что в Израиле раскопки проводятся и на довольно больших площадях.

Могу только добавить ещё, что наверняка ежедневно и даже ежечасно, да вот только результатов что-то негусто, за все 60 лет.)))) Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #13 - 27.09.2010 :: 22:18:12
 
Ахамук аг Иклу писал(а) 27.09.2010 :: 20:22:57:
В Израиле нашли город библейского Голиафа

Но послушайте, уважаемый Ахамук, Вам понравится, если история Древней Греции будет излагаться только по античным мифам?
Пусть даже весьма красочно и подробно со всеми деталями, типа у кого что на щите нарисовано было, ... Вам изложат Троянский поход, войну Аргоса с Фивами и про Критскую талассократию царя Миноса.
Будут тщательно перечислена масса населённых пунктов, даты событий чуть ли не помесячно, ...

Всё это прекрасно, и можно наиздавать горы познавательной литературы в этом стиле, но к научному подходу это отношения НЕ  ИМЕЕТ.

Но неужели, без мифологии, никак невозможно обойтись, как только дело касается истории древней Палестины?!!! Ужас
Наверх
 
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #14 - 28.09.2010 :: 02:05:22
 
Mukaffa писал(а) 27.09.2010 :: 22:18:12:
Ахамук аг Иклу писал(а) 27.09.2010 :: 20:22:57:
В Израиле нашли город библейского Голиафа

Но послушайте, уважаемый Ахамук, Вам понравится, если история Древней Греции будет излагаться только по античным мифам?

А я-то здесь при чем?  Озадачен Так исторически сложилось.
Послушайте, уважаемый Mukaffa, если Вам что-то не нравится, то это – Ваша проблема. 

Не я заложил традицию использования библейской этимологии и топонимики в истории и археологии Леванта. И зачем придумывать новые термины, если уже существуют готовые? Когда известно другое название местности или города, не-библейское, то параллельно можно использовать и его тоже, кому как удобно. 

Почему Вы считаете, что если для обозначения чего-то применен библейский термин, то это ненаучно. В конце концов, Библия была главной книгой в Европе, и только, на протяжении 2-х тысяч лет. Она служила источником по истории происхождения всех известных народов. Она же была стимулом для поиска ханаанских городов.

Почему Вас не возмущает то, что в медицине используют термины из мертвого языка? Чем одна научная традиция хуже другой? 

Чем термин «эпоха Судей» хуже, чем «культура кубков» или «гомеровская Троя», а «царство Соломона» хуже, чем «минойский Крит»? Все эти понятия имеют четкую пространственно-временную привязку. Т.е. понятно сразу не только «где», но и когда - в неолите, бронзовом веке, 7-А слое, архаичном периоде. 

Археология, независимо от того библейская она или нет, наука точная. И с помощью ее невозможно доказать то, чего не было, если Вы подозреваете израильских археологов в подтасовке исторических фактов. И неважно, какие терминами при этом оперируют.

Например, в Библии написано, что израильтяне были в Кадеше, а археологически это никак не подтверждается, не обнаружено ни одного следа их пребывания ранее 10-9 вв. до н.э. То же самое с Иерихоном. Город был разрушен, и не один раз, задолго до появления в этом районе израильских племен.  Так что, если и дудели они в трубы, то уже возле руин.  Смайл
Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #15 - 28.09.2010 :: 09:20:36
 
Ахамук аг Иклу писал(а) 28.09.2010 :: 02:05:22:
А я-то здесь при чем? Так исторически сложилось.

Ещё бы, церковь, в отставку вроде не собирается.)))
Но неужели самому то неинтересно, без всякой мишуры, историю этого региона узнать?
Но даже ежели Вы и фанатик, то я всё равно без претензий, ... так, из чистого любопытства спросил.



Ахамук аг Иклу писал(а) 28.09.2010 :: 02:05:22:
И зачем придумывать новые термины, если уже существуют готовые?

Да кто ж против? Только пусть их к мифическим датам не привязывают.
Мухи отдельно, и котлеты отдельно.
Не стоит библейскую хронологию на исторически научную, натягивать. Подмигивание



Ахамук аг Иклу писал(а) 28.09.2010 :: 02:05:22:
Почему Вы считаете, что если для обозначения чего-то применен библейский термин, то это ненаучно.

Чушь! Нигде я так не считал. Подмигивание



Ахамук аг Иклу писал(а) 28.09.2010 :: 02:05:22:
Археология, независимо от того библейская она или нет, наука точная. И с помощью ее невозможно доказать то, чего не было, если Вы подозреваете израильских археологов в подтасовке исторических фактов.

)))))Так фактов то у них и нет никаких, было бы чего подтасовывать! ... .))))))) Смех
Не верите мне, спросите у известного археолога профессора Зеэва Герцога. Подмигивание
Наверх
 
AntaMon
+
Вне Форума



Сообщений: 43

VPA
Re: Библейские холмы: археология Палестины ветхозаветных времён.
Ответ #16 - 01.01.2015 :: 18:27:09
 
Современная археология ничего из  "ветхого" завета не находит( поэтому наверное он и ветхий?)   
В феврале 2011 года вышел номер журнала "NATIONAL  GEOGR." с реальной историей Давида и Саломона( Шлема/ Шалома?) !
На стр.118 представлена версия - "А был ли  Соломон?"
Т.е. в статье доказывается современными израильскими археологами, что древностей Шлемо нет - не найдено.   А Давидова "история" - это шайка разбойников в 50 человек ( стр. 137...) 
В Кнесете бьют друг другу "морды"  сторонники и противник "библейской" истории.

Израильские "друзья"  нехр... А. нам морочить головы своими "стародревностями".   Вот когда найдёте  120% доказательства у себя, тогда  и приходите к нам со своими...

А нам давно ясно, кто скрывался род именем "Голиаф"!
Так как в эллинско-латинских языках "Фиту" необходимо транслировать как "Тех",  тогда и слово будет, как  "ГОЛИАТх"   или  "Голият", что и несёт смысловую нагрузку  по известному мифу... Плачущий
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать