Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Князь Владимир с точки зрения западной теологии
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 
Печать
Князь Владимир с точки зрения западной теологии (Прочитано 27315 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #20 - 22.09.2010 :: 12:39:01  
Филарет писал(а) 21.09.2010 :: 23:01:16:
Моя основная мысль была в том, что даже если Рюрик и был скандинавом, то Владимир, его отец и дед впитали столько славянской культуры, что ославянились совершенно. 

Вот и я так считаю.
Филарет писал(а) 21.09.2010 :: 23:07:14:
По крайней мере, так утверждает сноска в издании "Круга земного":

Ну даже если это и так, то вовсе не значит, что Владимир сам себя именовал Вальдмаром. Вот наши татары себя представляют например Серёжами, это имя Сервер, Сашами, Искендер, Сенями, Синавер.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Филарет
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #21 - 22.09.2010 :: 16:21:35  
Ярослав Стебко писал(а) 22.09.2010 :: 12:39:01:
у даже если это и так, то вовсе не значит, что Владимир сам себя именовал Вальдмаром.

Не вопрос! Однозначно, он себя "Вальдамаром" не называл. Так его назвали скандинавы, переиначивая его имя под себя. Они же Ярослава назвали "Ярицлейвом" Смайл И "конунгом" его у нас не называли. Это для скандинавов он "конунг", потому что для них во всех народах ближних были "конунги".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #22 - 22.09.2010 :: 18:40:32  
Дык, я о том же, это как в голивудских фильмах можно увидеть древнегреческих королей.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Филарет
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #23 - 22.09.2010 :: 21:07:17  
Ярослав Стебко писал(а) 22.09.2010 :: 18:40:32:
Дык, я о том же, это как в голивудских фильмах можно увидеть древнегреческих королей.


  Смех

В голливудских фильмах чего только не увидишь!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Филарет
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #24 - 24.09.2010 :: 00:28:22  
А насколько, по вашему мнению, правомерно Киевскую Русь времен княжения Владимира называть "империей"?

Ясно, что империей Российское государство провозгласил только Петр I. Но что если понимать слово "империя" широко: как обширное государство, составленное как из исконных территорий "титульной нации", так и из земель покоренных народов?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #25 - 24.09.2010 :: 03:46:18  
Филарет писал(а) 24.09.2010 :: 00:28:22:
А насколько, по вашему мнению, правомерно Киевскую Русь времен княжения Владимира называть "империей"?

Да особых причин не вижу, равно как и имперских амбиций.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #26 - 24.09.2010 :: 13:24:55  
ну и название темы  Нерешительный
и как такое только в голову то могло прийти
Наверх
 
Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #27 - 24.09.2010 :: 17:41:25  
Лисенок писал(а) 24.09.2010 :: 13:24:55:
ну и название темы  Нерешительный
и как такое только в голову то могло прийти

Сами удивляемся. Класс

Филарет писал(а) 24.09.2010 :: 00:28:22:
А насколько, по вашему мнению, правомерно Киевскую Русь времен княжения Владимира называть "империей"?

Объединение Руси условно. И империей ее трудно назвать.

Хотя западноевропейские источники правителей Руси называли королями.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Филарет
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #28 - 24.09.2010 :: 23:47:33  
Лисенок писал(а) 24.09.2010 :: 13:24:55:
и как такое только в голову то могло прийти


Вы про название темы, или про заголовок обсуждаемой статьи?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Филарет
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #29 - 24.09.2010 :: 23:51:26  
Юстиниан писал(а) 24.09.2010 :: 17:41:25:
Объединение Руси условно. И империей ее трудно назвать.
Хотя западноевропейские источники правителей Руси называли королями.


Если король, то значит - правитель королевства. Королевство ведь тоже часто объединяло людей разных национальностей и даже вероисповеданий. И присоединялись новые части к королевству не всегда под гром рукоплесканий присоединяемых. Так где же тогда та грань, которая отличает королевство от империи?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Филарет
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #30 - 24.09.2010 :: 23:57:40  
Филарет писал(а) 16.09.2010 :: 13:18:28:
Более всего Владимира заинтересовало христианство, даже несмотря на то, что страны, в которых в те времена доминировали викинги, еще не стали "христианскими" землями.


Не знаю, мне ли одному это кажется, или это правда так, но по-моему в этом предложении содержится намек, что Русь была в числе государств, в которых доминировали викинги. Мне это померещилось или нет?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #31 - 24.09.2010 :: 23:59:08  
Филарет писал(а) 24.09.2010 :: 23:51:26:
Юстиниан писал(а) 24.09.2010 :: 17:41:25:
Объединение Руси условно. И империей ее трудно назвать.
Хотя западноевропейские источники правителей Руси называли королями.


Если король, то значит - правитель королевства. Королевство ведь тоже часто объединяло людей разных национальностей и даже вероисповеданий. И присоединялись новые части к королевству не всегда под гром рукоплесканий присоединяемых. Так где же тогда та грань, которая отличает королевство от империи?

В западноевропейских источниках королем называли многих правителей. В скандинавских источниках называли конунгом. Т.е. так, как удобно писавшему хроники, анналы, саги и др.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Филарет
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #32 - 25.09.2010 :: 00:06:00  
Юстиниан писал(а) 24.09.2010 :: 23:59:08:
В западноевропейских источниках королем называли многих правителей.


А ведь западноевропейские источники должны были отличать короля от императора, не так ли? У всех еще были свежи воспоминания о Римской империи. Во времена Владимира уже существовала "Священная Римская империя". Но были и просто королевства. По какому принципу они отличали просто королевство от империи?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #33 - 25.09.2010 :: 23:46:35  
Филарет писал(а) 24.09.2010 :: 23:57:40:
Филарет писал(а) 16.09.2010 :: 13:18:28:
Более всего Владимира заинтересовало христианство, даже несмотря на то, что страны, в которых в те времена доминировали викинги, еще не стали "христианскими" землями.


Не знаю, мне ли одному это кажется, или это правда так, но по-моему в этом предложении содержится намек, что Русь была в числе государств, в которых доминировали викинги. Мне это померещилось или нет?


Вобщем да. Это цитата из статьи?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #34 - 26.09.2010 :: 00:00:29  
Филарет писал(а) 25.09.2010 :: 00:06:00:
Юстиниан писал(а) 24.09.2010 :: 23:59:08:
В западноевропейских источниках королем называли многих правителей.


А ведь западноевропейские источники должны были отличать короля от императора, не так ли? У всех еще были свежи воспоминания о Римской империи. Во времена Владимира уже существовала "Священная Римская империя". Но были и просто королевства. По какому принципу они отличали просто королевство от империи?


Кроме всего прочего любое государство должно быть провозглашено. Т.е. официально объявлено тото и тото с этого момента становится королевством или империей, а такой то, соответственно, королем или императором. Россия объявила себя империей спустя столетия после того как приобрела все необходимые признаки.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Филарет
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #35 - 26.09.2010 :: 23:26:30  
EvS писал(а) 25.09.2010 :: 23:46:35:
Филарет писал(а) 24.09.2010 :: 23:57:40:
Филарет писал(а) 16.09.2010 :: 13:18:28:
Более всего Владимира заинтересовало христианство, даже несмотря на то, что страны, в которых в те времена доминировали викинги, еще не стали "христианскими" землями.


Не знаю, мне ли одному это кажется, или это правда так, но по-моему в этом предложении содержится намек, что Русь была в числе государств, в которых доминировали викинги. Мне это померещилось или нет?


Вобщем да. Это цитата из статьи?


Да, это первое предложение в разделе "Исследование христианства". Только курсив добавлен мной для выделения, в статье его нет.

Поясните, пожалуйста, свой ответ. "Вобщем да" - это "Да, померещилось" или "Нет, не померещилось"?  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Филарет
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #36 - 26.09.2010 :: 23:37:14  
EvS писал(а) 26.09.2010 :: 00:00:29:
Россия объявила себя империей спустя столетия после того как приобрела все необходимые признаки.


Можно вкратце Ваше мнение: каковы признаки, отличающие империю, и когда Россия их приобрела? 
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #37 - 28.09.2010 :: 13:26:31  
Филарет писал(а) 26.09.2010 :: 23:37:14:
Можно вкратце Ваше мнение: каковы признаки, отличающие империю, и когда Россия их приобрела?


В данной теме это будет оффтоп. Хотите об этом поговорить создавайте новую ветку.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Филарет
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #38 - 28.09.2010 :: 21:16:04  
EvS писал(а) 28.09.2010 :: 13:26:31:
В данной теме это будет оффтоп. Хотите об этом поговорить создавайте новую ветку.


ОК, с модератором не спорят Смайл Не хотел нарушать, мне просто показалось, мой последний вопрос напрямую касается обсуждаемой статьи. Если я неправ - пардон.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Можно ли назвать князя Владимира Святославича "викингом"?
Ответ #39 - 28.09.2010 :: 21:30:24  
Филарет писал(а) 26.09.2010 :: 23:26:30:
Поясните, пожалуйста, свой ответ. "Вобщем да" - это "Да, померещилось" или "Нет, не померещилось"?


Нет, не померещилось. Автор или не знает, что есть другие теории, кроме норманской, или сознательно их игнорирует. Хотя разница вобщем небольшая.

Филарет писал(а) 28.09.2010 :: 21:16:04:
Не хотел нарушать, мне просто показалось, мой последний вопрос напрямую касается обсуждаемой статьи.


И в чем это касание состоит?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Князь Владимир с точки зрения западной теологии
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.