Tang Ni писал(а) 17.02.2015 :: 14:31:31:
????

Вижу ученика Бараца:
В свое время Г.М. Барац, автор уникальной концепции об еврейских (или хазаро-иудейских) истоках Руси, советовал А.А. Шахматову в реконструкциях летописных текстов смелее переставлять строчки…
Кузьмин А.Г. Начало Руси. с.211

А ХА т2 имею.

Pioner писал(а) 17.02.2015 :: 19:16:22:


Обосновывать весь поток сознания надо именно вам - вы его толкаете.

Мне ничего не надо обосновывать.

Совет 1 - займитесь самообразованием,если поступить на истфак уже нет времени и сил. И дайте себе отчет - копи-паста всяких разнородных и совершенно не имеющих отношения к вашей идее цитат (каждая, относительно предмета своей статьи, из которой она выдернута, может быть просто прелестна, но они все равно никоим образом не подтверждают ваших идей) к научному обоснованию любой гипотезы.

Совет 2 - задайтесь вопросом, как реально связать древний Хорезм и то, что мы знаем о черных клобуках из киевского порубежья, да еще через посредство ларисиев. Удивитесь, но таких доказательств у вас не найдется. Ни одного. От слова АБСОЛЮТНО.

Совет 3 - не высказывайтесь пренебрежительно об ученых уровня Боброва и Кушкумбаева. Лучше читайте их работы. А тут - разыщите участника под ником asan-kaygy (это вполне реальный казахский ученый) и задайте ему вопрос об этногенезе каракалпаков. Он даст весьма квалифицированный ответ.

Pioner писал(а) 18.02.2015 :: 17:51:30:


Озаренца не проймешь разумом. Ведь хотел как лучше - получилось как всегда. Озаренец слился в флуд.

Бред ваш комментировать не имеет смысла. Понимаете? Нет предмета для обсуждения. Всерьез расуждать о связи кочевников древнего Хорезма с черными клобуками XII в. с вами никто не станет. Уж извините. И производить каракалпаков от русских - тоже.

Ну а делее - вольному воля. Бредить в этом разделе можно - займитесь этим "плодотворным занятием". Но без меня.

Pioner писал(а) 17.02.2015 :: 07:21:24:


"Где-где - в Караганде!" (с)

Русские документы в данном случае имеют априорную приоритетность перед этнографическими записками Герберштейна.

Pioner писал(а) 18.02.2015 :: 22:42:33:


Вы совсем не читаете то, что вам говорят умные люди?

Рюрик с Луны свалился? Пишите заявку на Шнобелевку. Пусть рассуждают - вы еще о ларисиях будете рассуждать столько, сколько времени отпущено. Только результатов будет вообще не видно.

Про каракалпаков извольте прочесть:
Tang Ni писал(а) 17.02.2015 :: 19:01:02:


Напрягите, так сказать, межушный ганглий. Чтобы от перенапряжения не померли - это сообщение №660.

Pioner писал(а) 18.02.2015 :: 22:42:33:


Я так понимаю, что вы не помните, что писали страницей-двумя ранее? Но "у меня все ходы записаны":
Pioner писал(а) 17.02.2015 :: 07:35:03:


Pioner писал(а) 17.02.2015 :: 14:31:48:


Pioner писал(а) 17.02.2015 :: 14:31:48:


Ну и? Кто это выдумывал? Кто копи-пастил?

Да, чтобы ваш косой шаблон, неизвестно как вам в голову проникший и уютно там разместившийся, совсем стал раком - даю еще кандидатов на "черных клобуков" - кара-бёрклы и кара-папахов. Кто такие - найдете сами.

А еще усугублю - единственное упоминание о столкновении монголов с неким "народом черных шапок" на Руси написано на фарси. И там сказано - "кулахи сиёх" (черные шапки). Это каракалпаки, кара-папахи или кара-бёрклы?

Pioner писал(а) 19.02.2015 :: 16:28:47:


Вы с головой дружите?

Это же летоисчисление по ХИДЖРЕ!

В тексте видите Ишим-хана? Один из самых известных казахских ханов. Правил в 1598-1628 годах.

1012-1013 годы хиджры - это 1603-1604 годы по рождеству Христову.

Кончайте позориться - лавры фриков profi & оптимист покоя не дают?

Pioner писал(а) 18.02.2015 :: 22:42:33:

Не связывайтесть с этим типом танд ни.
По источникам ,которые не могу назвать автор, которому вы пытаетесь что -то доказать нетрадиционный сексуал. Все  мысли у него тянутся к месту ниже пояса.
В 17 лет он получил 10 лет тюрьмы за изнасилование ,где его опустили и выйдя из зоны он не может уже без мужского внимания.
Только поэтому все посты его заканчиваются на тему
неприличную для этого форума.
Я предлагал не общаться с ним ,когда он был под другим логином ,но он в наглую поменял логин,а админ .не реагирует
Поэтому не теряйте зря времени на голову далекую от нормальной ничего не отвечайте ему, а когда перевоспитается и попросит  извенения  в отделной теме или докажет ,что он традицинной ориентации ,тогда посмотрим.

Tang Ni писал(а) 19.02.2015 :: 16:41:31:

Головка с историей казахов не дружит.
Но
"С XII в. уже известен этноним «каракалпаки» («черные клобуки» русских летописей)"
Народы Средней Азии и Казахстана  Под ред. С.П.Толстова

при дворе Хорезмшахов всегда было конная гвардия их называли "Қалпақ-сувори"...также XII в
http://89.252.24.138...rov_dmitriy.pdf (?  Д. Суворов. История и культура России: мифы и реальность. В 2-х томах
Сувари (на каракалпакском (юж.д.), на хорезмском и на узбекском)- всадник (suvori), кавалерист (suvori), конник (suvori).

В общем, поглядел этого Суворова - голимая публицистика. Что он там пишет - на его совести. Он себя сильно уж "совестливым" позиционирует и все с "мифами" борется.

А пока посчитаем все косяки, которые тут накосячил наш Pioner (aka Paul с istorya.ru?)^
1) ляпнул, что ларисии - это русь.

2) ляпнул, что каракалпаки - это ларисии.

3) ляпнул, что занятием каракалпаков/ларисие/руси являлась "тяжелая конница" (с)

4) ляпнул, что каракалпаки сохраняют память о своих русских корнях

5) ляпнул, что Есим-хан жил в XI в., не различая хиджру и христианское летоисчисление

6) ляпнул, что были некие "Қалпақ-сувори" у хорезм-шахов.

Не слишком ли много ляпов для 3 страниц? Уже за 1 из них можно навсегда потерять репутацию не то, что историка, а вообще, нормального человека.

P.S. Так на каком все же языке и какие написаны источинки, в которых упомянуты "Қалпақ-сувори" у хорезм-шахов?

Tang Ni писал(а) 20.02.2015 :: 14:16:20:

Одни ляпсусы.
по 5. имеет место быть, но только перед этим читал

"С XII в. уже известен этноним «каракалпаки» («черные клобуки» русских летописей)"
Народы Средней Азии и Казахстана  Под ред. С.П.Толстова

«Заслуживает внимания, что название Черные Клобуки впервые упом. в летописи лишь через 70—80 лет (с 1146 г.) после появления на Руси этих беглецов, которые до того назывались Русскими по их племенным или родовым именам; м. б., только после того, как презрительная кличка была усвоена Половцами, она затем перешла от них и в Русь, уже в русском переводе (Каракалпаки = Черные Шапки, Клобуки)».  Д. Расовский. Печенеги, торки и берендеи на Руси и в Угрии стр.90 +// Из истории русской культуры. Т. II. Кн. 1. стр.96

через 70—80 лет (с 1146 г.)  те реально название существовало ранее 1146г. (не Хиджры!!!)
А где опровержения?

И тд

P.S. Значение слова "КОЛПА" в толковом словаре Даля
…колпак столбун называлась высокая, не острая шапка. племя каракалпаки, по-руски: черношапочники. | колпак, стар. шелом островерхий, с ЯБЛОКОм, репьем; шеломом звали круглый сверху, а шишаком высокий, с шишом (трубкою) и еловцем, значком
http://dal.sci-lib.com/word013476.html

Tang Ni писал(а) 21.02.2015 :: 13:48:14:

Скажите это Косте, которого фтопку, как и других(Толстов, Расовский и тд)
42. Землеописание от Фессалоники[1] до реки Дунай и крепости Белеград[2], до Туркии[3] и Пачинакии[4], до хазарской крепости Саркел[5], до Росии[6] и до Некропил[7] находящихся на море Понт, близ реки Днепр, до Херсона[8] вместе с Боспором[9], в которых находятся крепости Климатов[10]; затем - до озера Меотида[11], называемого из-за его величины также морем, вплоть до крепости по имени Таматарха[12], а к сему - и до Зихии[13],

Папаг

ии[14], Касахии[15], Алании[16] и Авасгии[17] - вплоть до крепости Сотириуполь[18] 

Рашидаддин карапапагов называет «Кулах-и Сийах» на фарси, а в других документах Ширванские и Дагестанские карапапаги больше отмечаются как Карабёрклу. Мусульманские авторы Эль-Нувейди (в 1333-м году), а также Шемседдин Димашги среди 11-ти кыпчагских родовых структур Золотой Орды отмечают Карабёрклу и Боруджоглу (Борчалу?).
http://bayda-site.ucoz.ru/forum/26-23-2

Карабёрклу -черные шапки