Pioner писал(а) 17.02.2015 :: 07:35:03:

Вот так вот весь народ занимался тяжеловооруженной конницей? Тут уже прям новая социология и новая экономика в одном лице. 

Pioner писал(а) 17.02.2015 :: 07:35:03:


Увы, ни один язык мира не даст такой метЛамАрфозы.

Можно смело списать в утиль "идею".

А что, у каракалпаков (самоидентифицируются как каракалпаки с конца XVI в.) была тяжелая конница?

Бобров с Кушкумбаевым нервно курят в сторонке (Кушкумбаев точно курит, а вот курит ли Бобров? Но, думаю, после такого известия - и он закурит!).

Tang Ni писал(а) 17.02.2015 :: 12:40:54:

Вы не уходите от прямого вопроса. Почему сегодня в слове Россия после р  произносят а ?

Tang Ni писал(а) 17.02.2015 :: 12:28:37:

1. Г.Б. Акопов. Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации- Вестник общест. наук АН Арм. ССР, 1967 - lraber.asj-oa.am/1267/1/89.pdf).
Г.А. Гейбуллаев  в статье «К этногенезу азербайджанцев» пишет (из Попов А. И.  Названия народов СССР. — Л., 1969.): «Что  касается  этнонима  аорс (Страбон, XI,V,8) в  Северном  Прикаспии, то  его  следует  считать  фонетически  изменённым  от  тюркского  этнонима  урус… орыс» и «…к тюркским сарматам, среди  которых  находились  тюркские  племена — ораны, турки, аорсы (орусы), гаргары, дондары, сираки, камаки и др.»
Рановато списывать...

2. самоидентифицируются как каракалпаки с конца XVI в, до этого назывались "черные клобуки" или колбяги, последних производили от выдуманных кульфингов.
М.З. Закиев «Этнические корни татарского народа»:
«Меланхлен – этноним, переведенный на греческий язык, по-видимому, из тюркского языка, ибо только у тюрков есть черные клобуки (каракалпаки), которые объяснили Геродоту свой этноним как черношапочники, но Геродот понял это как чернокафтанник и перевел на греческий как меланхлен».
Надо помнить, что каракалпак в переводе, не вульгарный черный клобук, а великий шлем-витязь, рыцарь. Последнее точнее подходит для тяжеловооруженных конников. А клобук для тех времен означал подшлемник.


3. Хай курят
А читать надо
Дроздов Ю. Н. Тюркская этнонимия древнеевропейских народов 2008 Глава XII. Племена Поволжья и Прикамья, стр.233 - 254)
Тайди Т.Ю. Союз черных клобуков
О.Б. Бу6енок, Д. Л. Радивилов Народ ал-арсийа в Хазарии
Питер Голден. Тюрки-хазары - гулямы на службе у халифов

Tang Ni писал(а) 17.02.2015 :: 12:40:54:


1. арыс - союз, одно из значений.
Те два больших союза,  а а внутри каждого сотни родов и подродов.
Неполный список я взял отсюда
http://forum-eurasica.ru/index.php?app=core&module=search&section=search&do=sear...

Отрасль Кулакъ-Урусъ
Ульджа-Урусъ рода Байбакты, (напоминая русских - Урусъ).
П. Небольсин «Очерки волжскаго низовья» о каракалпаках

Черные Клобуки до того назывались Русскими по их племенным или родовым именам
- презрительная кличка была усвоена Половцами, она затем перешла от них и в Русь, уже в русском переводе (Каракалпаки) Д. Расовский. Печенеги, торки и берендеи на Руси и в Угрии

Основная база "клобуков" Поросье:
"В Киевском Поросье: 88% всех тамошних погребений содержит 2—6 видов вооружения, что по своей насыщенности превосходит даже «военные» курганы X в. Погребения Поросья с убедительной полнотой сохранили вооружение средневековых восточноевропейских конников;
1. Тяжеловооруженный всадник-копейщик, оружник, бранистарец; его снаряжение — копье (или два), сабля либо меч, сулицы или лук со стрелами, кистень, булава, реже боевой топорик, также шлем, кольчуга и щит, стремена, седло и шпоры. " ...
Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие. Вып. 3.

2. купленные рабы. Гулямы.???
Еще были такие же "рабы" -мамелюки, тоже гвардия.  Свою династию правителей сделали в Египте.
Это из тех "рабов", про которых можно сказать:
Ребята, я в рабы медведя поймал.
Тащи его сюда.
Да, не пускает.
Факт платы, не есть рабство
Рим Аттиле платил, так кто у кого был раб?

Pioner писал(а) 17.02.2015 :: 14:31:48:


Ну да, а также Урус-хана (1370-е) - от него идут казахские и каракалпакские чингизиды.

В общем, срочно идите учиться.

оптимист писал(а) 17.02.2015 :: 17:44:37:


Конечно, некомпетентен - ни разу в жизни голосов не слышал!

Т.ч. признаю - в слушании голосов с Сириуса реально некомпетентен.

Скажите, а у вас были друзья нетрадиционной ориентации?

AntaMon писал(а) 17.02.2015 :: 18:06:29:


И что?

AntaMon писал(а) 17.02.2015 :: 18:13:05:


На всякий случай - в династийной истории "Юань ши" цз. 24 посвящен правлению Жэнь-цзуна (1320-1323).

Правление Вэнь-цзуна (1329-1332) описано в цз. 32-36.

С таким транслитом названия искать русскую гвардию в тексте бесполезно.

Tang Ni писал(а) 17.02.2015 :: 14:34:34:


Эти заумствования в детском саду хороши. и хде факты? только ярлыки.

По клобукам
С каракалпаками отождествлялись «чёрные клобуки», пришедшие в южнорусские степи и осевшие там племена печенегов и огузов, их также разделяют на КОВУИ, КАЕПИЧИ И ТУРПЕИ.
Арминий Вамбери считал каракалпаков ближайшими родственниками печенегов. Такого же мнения был английский исследователь 70-х годов XIX в. Ховорс. Прямыми же потомками печенегов он считал ногайцев, часть которых, живших вблизи Аральского моря, получила название каракалпаков из-за носимых ими чёрных шапок. Некоторые историки в той версии сомневались, например, В. В. Бартольд. (это только мелочи из Вики)

Печенеги, кратко.
Согласно Константину Багрянородному, часть печенегов называла себя кангарами
Кангары — это средневековые канглы, которые входят сейчас в башкирскую, ногайскую, узбекскую нацию и каракалпакскую нацию. Западная ветвь кангар после поражения от кыпчаков влилась в венгерскую нацию.
русские называли канглей хвалисами. В «Повести временных лет» сказано: «…хвалисы и болгаре суть от дщерей Лотовых».
кочевнический союз — печенеги. «Возглавлен он был выходцами из давно распавшегося политического объединения Кангюй.» С. А. Плетнева в книге Половцы.
печенегов кликали также огузами, которые в первой половине Х века проживали в степях Сырдарьи.
Один из вождей Кынык стал основателем Сельджукской империи.

Половцы
в европейских и византийских источниках — куманы, также их называют кипчаки
В начале XI века кипчаки вплотную придвинулись к северо-восточным границам Хорезма, вытеснив огузов из низовьев Сырдарьи.
А из дунайских половцев в 1187 г. выдвинулась династия основателей Второго Болгарского царства- Асеней...  Асенеми - каи (каепичи) (ВЕДС 2007 с. 114)

Клобуки
О важной роли чёрных клобуков в политической жизни Киевского княжества свидетельствует неоднократно повторяющееся в летописи устойчивое выражение «вся земля Руськая и чорные клобуки».
Киевские князья считали честью командовать ими, так как становились Великими.
То ЧК были гвардией, государствообразующим элементом.
  Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию и включена в военно-аристократическую структуру улуса Джучи. Однако полуоседлая и оседлая часть чёрных клобуков осталась в Поросье. Вики ( и стала называть себя славянами).

Каракалпаки
история Каракалпаков http://vsemirnaya-istoriya.ru/index.php?Itemid=3&catid=10&id=112:karakalpaki&opt...
"С конца XVI в. в среднеазиатских письменных источниках упоминаются как особая народность — каракалпаки. Наиболее ранние достоверные сведения о них содержатся в жалованной грамоте мавзолею Зияуддина в г. Сыгнаке, выданной в 1598 г. бухарским ханом Абдуллой.
Грамота свиде­тельствует, что каракалпаки жили в это время на Сырдарье
...П. П. Иванов, анализируя одно из сообщений историка Абулфазла Байхаки о тюркской гвардии хорезмшахов, полагал, что этническое название «калпак» появилось в прилегающих к Хорезму областях еще в XI в...."

Аорсы, арсия, ларисии, клобуки имеют корни в приаральских степях в районе низовий Сыр-Дарьи, куда прибыли, на историческую родину каракалпаки. Земляки! Однако!
"...каракалпаки вернулись в отчий край с берегов Сырдарьи и стали налаживать свою жизнь в низовьях Амударьи"
ДОРОГИ, МОСТЫ И ПЕРЕВАЛЫ ИСТОРИКА С.КАМАЛОВА
Международный исторический журнал №18 2002 г. Бочин В.А.

Сходство тамгы муйтенов и тамгы найденных на монетах удельного правителя Кердера и еще наряду с другими тамгами каракалпакских родов, найденные тамгы муйтенов на стенах Топрак калы, построенной в III—II вв. до нашей эры, дает основание предполагать, что предки этих каракалпакских родов, проживали на территории Хорезма и до нашей эры. http://cheloveknauka...ov-xiii-xvii-vv

В заключение из
С. П. Толстов Древний Хорезм с. 218
Древнейшее историческое свидетельство о тяжеловооруженной коннице в Средней Азии мы находим у Геродота и в восходящем к Гекатею тексте Страбона о массагетах, к которым, как известно, Страбон относил хорасмиев. При этом любопытно, что доспехи массагетских катафрактариев изготовляется еще из меди.
«Сражаются они верхом на лошадях и пешие, знают оба способа войны; сражаются луками и копьями, вооружены обыкновенно и секирами. Все предметы у них из золота и меди: все, что требуется для копий, стрел и секир, приготовляется из меди; головные уборы, пояса и повязки украшаются золотом1. Так же из меди делают они грудные панцыри для лошадей»,—читаем мы у Геродота (I, 215).
«Они хорошие конные и пешие воины, вооруженные луками, мечами, панцырями, медными топорами, в битвах носят золотые пояса и золотые повязки»,—пишет Страбон (Х1,8у.
Если таким образом применение тяжелой конницы в западном Иране имеет лишь эпизодический характер и получает широкое распространение в середине I в. до н. э. под явным влиянием с Востока, в то время как в приаральских степях этот род оружия зарождается по меньшей мере в VI—V вв. до н.э.

В приаральских степях  жили обладатели ноу-хау (на пару тысяч лет!) того времени - изготовлением защитных доспехов для себя и коня, чем и пользовались. С появлением артиллерии роль доспехов резко уменьшилась, что повлекло и уменьшение роли этой местности.