Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 37
Печать
ВАРЯГИ И РУСЬ (Прочитано 27741 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #400 - 13.04.2011 :: 09:48:41
 
profi писал(а) 13.04.2011 :: 06:56:39:
потому что до 15 века нет письменных источников


Старший извод Новгородской первой летописи сохранился в единственном Синодальном списке — древнейшем списке русских летописей. Пергаменная рукопись в четверть листа хранится в Синодальном собрании ГИМ, в ней 169 листов, предположительно 136 листов утеряно.

Синодальный список делится на две части: первая часть (л.1-118 — стр.15-73) доводит изложение до 1234 года и переписана одним писцом либо (по мнению Т. В. Гимона и А. А. Гиппиуса) вскоре после 1234 года, либо (по мнению Б. М. Клосса) в 1260-е годы. Вторая часть (л.119-166 — стр.73-99) освещает события 1234—1330 годов и переписана около 1330 года. Далее идут приписки разными почерками о событиях 1331—1333, 1337, 1345 и 1352 годов (л.167-169 — стр.99-100).

Лаврентьевский список. Пергаменный кодекс, сохранилось 173 листа, утеряны 12 листов.
    Переписан двумя писцами при незначительном участии третьего, при этом второй писец назвал себя в приписке — это монах Лаврентий (от его имени и происходит название летописи), он указал, что начал работу 14 января, а закончил 20 марта 6885 (1377) года при великом князе Дмитрии Константиновиче и по благословению епископа Суздальского Дионисия [3]

@
profi,  с Вас коньяк за то что мы тут в поте лица с Вашим невежеством бьемся.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #401 - 13.04.2011 :: 12:10:48
 
EvS писал(а) 13.04.2011 :: 09:48:41:
с Вас коньяк за то что мы тут в поте лица с Вашим невежеством бьемся.

я не против коньяк поставить,вопрос в том как это сделать технически
если вы живете в питере я могу вам доставить нужен адрес,какой коньяк
насчет невежества несогласен/кроме одного случая/  где  найти  копию рукописной лавреньевской летописи,я бы с удовольствием поизучал первоисточник,но там опять какая подозрительная история
как известно текст современной версии был списан с лаврентьевской летописи,а вот проводилась ли экспертиза самой лавреньевской летописи,
так и напрашивается версия все первоисточники уничтожены а перед этим переписали лаврентьевскую летопись на нужный лад и теперьпоявилась группа убежденных сторонников.по которым костер плачет
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #402 - 13.04.2011 :: 13:04:30
 
profi писал(а) 13.04.2011 :: 12:10:48:
так и напрашивается версия все первоисточники уничтожены

Хоть какой-то аргумент есть?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #403 - 14.04.2011 :: 08:34:49
 
profi писал(а) 13.04.2011 :: 12:10:48:
так и напрашивается версия все первоисточники уничтожены а перед этим переписали лаврентьевскую летопись на нужный лад и теперьпоявилась группа убежденных сторонников.по которым костер плачет

что вам все какой-то заговор мерещится Смайл зачем монахам это нужно?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #404 - 14.04.2011 :: 15:43:30
 
Leksandra писал(а) 14.04.2011 :: 08:34:49:
что вам все какой-то заговор мерещится зачем монахам это нужно?


Чтобы скрыть историю славного народа эрзя, которые и являются на самом деле предками русских, да впрочем и всего остального человечества тоже. Ужас
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #405 - 15.04.2011 :: 07:53:05
 
Leksandra писал(а) 14.04.2011 :: 08:34:49:
что вам все какой-то заговор мерещитсязачем монахам это нужно?

Вопросы идеологии всегда стоили крови
Варфаломеевская ночь яркий пример борьбы двух идеалогий
С введением христианства следы иной веры были уничтожены и не только в России
Обратите внимание чем пугали попы непослушных князей
Анафема или забвение вот оружие веры православной в борьбе за  материальные души прихожан
Что знаем мы про веру наших предков до христианизации,я лично ничего
Но бог Один в названиии которого  русское и эрзянское окончание ин означающее великий то есть первый великий бог
Христианская идеалогия в борьбе своей применяла любые методы обхаяния иной религии
К примеру жертвоприношение людей -это расценивается как дикий обычай,а если посмотреть на это с другой стороны
К примеру медицина в то время была на высшем уровне и неудавшуюся операцию по пересадки головы  или сердца со стороны можно принять жертвоприношением
Да вспомните недавние времена когда коммунистическаяропоганда хаяла буржуазию и наоборот и мы не знали про такого ученного историка Вернадского,который сбежал в США и написал очень даже неплохую историю России и так далее
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #406 - 15.04.2011 :: 09:39:47
 
EvS писал(а) 14.04.2011 :: 15:43:30:
Чтобы скрыть историю славного народа эрзя, которые и являются на самом деле предками русских, да впрочем и всего остального человечества

не подумайте что я ярый нацмен,но цепочка аорсы= аороссы=арсы=эрзя=аруссы=руссы=бруссы=пруссы имеет право на жизнь
то что русьизначальная  была вокруг Москвы факт,потому что восстановление
имени русь  после развала киевской руси могло произойти только на том месте,где и было начало племени раске-что и означает начало рода
слово руос в летописи означает русь но и очень напоминат название волги во времена геродота,что дислоцирует руссов на волге в геродотовские времена
Удивляет  сокрытие сарматских корней у немцев,славян и россиян,да и тюрки
признавать начало некоторых родов от сарматов не желают,хотя топонимы остаются
К примеру Саранск,Саратов,это искаженное слово сар=царь
и царские  курганы скифов лежат в районе Воронежа,где самые плодородные земли в мире
Это сегодня тюрки присвоили сарай -дворец как свое слово,а то что они переняли его у сарматов не считают нужным признаваться
да и слово эрзя очень похоже на сарматское слово йорса ,что означает русый,а эрзянское слово раске и рав  выдает что род русых начинался на Волге в те времена когда сарматские племена вандаллы,алананы,руги,готы,и прочие имели общий язык на 50 процентов сохранившийся у эрзя народа
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #407 - 15.04.2011 :: 13:47:21
 
profi писал(а) 15.04.2011 :: 07:53:05:
С введением христианства следы иной веры были уничтожены и не только в России

никуда они не делись. то-то мы все еще празднуем масленницу и половина россиян задабривает домовых... язычество слилось с христианством в единое мироощущение, а вовсе не было им уничтожено.

profi писал(а) 15.04.2011 :: 07:53:05:
Что знаем мы про веру наших предков до христианизации,я лично ничего

много чего знаем, почитайте хоть Рыбакова "Язычество древней руси".
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #408 - 16.04.2011 :: 07:22:09
 
Leksandra писал(а) 15.04.2011 :: 13:47:21:
а вовсе не было им уничтожено.

старообрядцев сжигали за то что крестились не так как приказал великий никон,а уж что говорить о язычниках
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #409 - 16.04.2011 :: 12:18:41
 
Мда, тогда все удмурты и осетины сгорели до единого и то, что сейчас называет себя удмуртами и осетинами - жалкая подделка "кровавых/тоталитарных Романовых". А про сибирские народы что сказать тогда?  Смайл
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #410 - 18.04.2011 :: 07:30:25
 
Leksandra писал(а) 15.04.2011 :: 13:47:21:
ычество слилось с христианством в единое мироощущение, а вовсе не было им уничтожено.

Еще один момент из песни,, за одни глаза лека вас согжли бы на площади,,,потому как дикая католическая вера сжигала колдуний за то что они были необычайно красивые и монахи чтобы неподдаться естественному инстинкту человека сжигали красавиц ,колдовствов которых может быть и заключалось в знании трав и лечение больных природой
День Ивана Купала стариный языческий обычай,где соитие с чужим не считалось изменой и приводило к увеличению населения
Католическая вера ввела глупый и противоествественный закон безбрачия среди монахов,что привело к голубизне среди священников,
Православная вера более лояльная и подмешавшись с религией природы существует более 2000 лет
Религия до христианства напоминает манихейство которое лояльна ко всем религиям и не применяла силу в идеалогической борьбе,за что и исчезла с территории Европы
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #411 - 18.04.2011 :: 07:56:39
 
Tang Ni писал(а) 16.04.2011 :: 12:18:41:
А про сибирские народы что сказать тогда?

Сибирь была населена большей частью людьми не пожелавшими менять веру предков и катаржанами не желающими слушатся законам в основе которых стояли церковные законы
а то что население Сибири маленькое по сравнению с Европой,так это в результате всемирного переселения ,который продолжается и сегодня
с Москвы люди переселяются в Европу и США,из Сибири люди едут на их места в Москву и этот процесс можно повернуть в другую сторону тиранскими мерами как это было при Сталине и тп
Я постоянно провожу линию всемирного переселения с востока на запад
На западе население падает очень сильно и поддерживаетя за миграции с востока и с Африки,а вот завоевателей с севера Европы на юг можно по пальцам пересчтать
А насчет дурдома вы перестаньте,лучше не читайте  и не пишите,а иначе вы с Владимиром похожи на автора строк ,, попка дурак,попка дурак,,
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #412 - 19.04.2011 :: 14:29:42
 
интересна рашифровка слова князь в старославянском словаре
кн-властитель,повелитель ,язь=ас
повелитель асов,так что иранская теория образования имени  Руси опять потверждается
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #413 - 19.04.2011 :: 14:55:05
 
вот еще доказательства иранской версии
новгородцы были рода варяжьска
вар яз=вар ас = днепровские асы или азы ,когда то были словенами
варязи четко дислоцируются в Белоозерове, Ростов,Полоцк
видимо никто из участников форума никогда как следует не читал летопись,а корчат из себя умников
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #414 - 19.04.2011 :: 16:16:27
 
Записанные через "юс" слова произносились через гнусавое "н":

князь - кнён(г)з, т.е. k:onung

варяг - варёнг, т.е. varing

Современное звучание получилось намного позже (вряд ли многим ранее реформы самого алфавита)

И не хрен придумывать иранские этимологии, которых не бывает (что за слово кн- в иранских языках?)  Злой

И какими каторжанами была заселена Сибирь в XVI-XVII веках?

Какое переселение якутов или юкагиров в Европу?
Наверх
« Последняя редакция: 23.04.2011 :: 21:27:50 от EvS »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #415 - 20.04.2011 :: 12:53:46
 
в лавреньтевской летописи четко называются народы великой скифи стр 12
в лето 6415
варяги,словены,меря,чюдь,кривичи,северяне,деревляне,радимичи,хорваты,дулебы,тиве
рцы
Наверх
 
Тибарен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #416 - 21.04.2011 :: 08:10:58
 
Tang Ni писал(а) 20.04.2011 :: 11:22:00:
(может, откроете юкагиро-чукосткое нашествие и юкагиро-чукотское иго?), заселении Сибири в XVI-XVII веках каторжанами и, на сладкое - развитие мысли об иранской корневой морфеме кн-

Подмигивание Конечно же было великое нашествие, коллега! Об этом отчётливо свидетельствует истинная этимология термина "князь": от чукотской корневой морфемы кын'- "заарканить", то есть по мере своей экспансии древние великочукчи подчинили себе язей/язов/асов. Так образовались русы.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #417 - 21.04.2011 :: 10:17:42
 
Тибарен писал(а) 21.04.2011 :: 08:10:58:
онечно же было великое нашествие, коллега! Об этом отчётливо свидетельствует истинная этимология термина "князь": от чукотской корневой морфемы кын'- "заарканить", то есть по мере своей экспан

вы конечно культурнее чем Nie Shicheng
но видно безграмотность слово князь расшифровывается в старославянском словаре и я не говорил что кн -это иранский термин
но расшифровка слова князь повелитель асов,говорит что смесь славян и асов/,азов,ясов и тп / об иранской составляющей русских князей а эти конунги и прочии появились значительно позже после образования руси точно
если я не прав,то приведите мне название повелителя типа князь до возникновения Руси
Наверх
 
Тибарен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #418 - 21.04.2011 :: 15:12:53
 
profi писал(а) 21.04.2011 :: 10:17:42:
вы конечно культурнее чем Nie Shicheng

Боюсь, что разочарую Вас. Ибо палеоазиатское происхождение явно прослеживается и у эрЬзя: это сочетание двух корневых морфем - чукотской 'йыр- "совокупляться" и ительменской (и)зи- "морское побережье"...
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #419 - 25.04.2011 :: 09:37:12
 
Тибарен писал(а) 21.04.2011 :: 15:12:53:
Боюсь, что разочарую Вас

то есть в истории россии вернадский пишет чушь
вот  что  пишет Вернадский
связи с этим мы можем также вспомнить те сведения, что сообщал Ибн-Хакал об эрьзя - еще одно название мордовского племени [97].

Он сообщает: "Эрьзя появились [в Булгаре], спустившись вниз по реке Итиль, и привезли свои товары, но они ничего не рассказывали о своих торговых делах и о своей земле и не позволили никому сопровождать их на обратном пути домой. Именно у эрьзи приобретались соболиные и куньи меха, а также и свинец" [98].
и еще он происхождение слова рус выводит от иранского  йорс,вы присваиваете ему чукское  начало и у вас выбор
1 считать, что Вернадский прав ,а вы тупой,либо вы гений а Вернадский тупой
Ваш выбор маэстро
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 37
Печать