Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 37
Печать
ВАРЯГИ И РУСЬ (Прочитано 27803 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #340 - 05.04.2011 :: 13:00:43
 
Сергей_07 писал(а) 05.04.2011 :: 12:56:30:
Граница Европы и Азии по Уралу проходит. А никак не через Нижний.

Учите матчасть.

Сергей_07 писал(а) 05.04.2011 :: 12:56:30:
А по Германцам? Да судя по этим картам, в Шведов,Норвежцев да Магнолов они превратились незадолго до 1700, явно в тех-же исторических условиях. Потому как и тем, и этим-за Нижний - ни ни.

Глубину мысли не понять.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #341 - 05.04.2011 :: 14:09:48
 
Сергей_07 писал(а) 05.04.2011 :: 10:54:09:
Поскольку вся Уропа представляла из себя территорию, подконтрольную"Римской Империи Германской нации". За исключением Тартарии.


Карта России в исполнении Меркатора.
Опять про будете про Германию от океана до океана буровить?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #342 - 05.04.2011 :: 14:21:17
 
EvS писал(а) 05.04.2011 :: 14:09:48:
Карта России в исполнении Меркатора.


Чувствую, что "вторая часть Мерлезонского балета" (с) будет про Тартарию - вон они, около Крыма засветились некстати  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #343 - 05.04.2011 :: 14:57:58
 
Tang Ni писал(а) 05.04.2011 :: 14:21:17:
Чувствую, что "вторая часть Мерлезонского балета" (с) будет про Тартарию - вон они, около Крыма засветились некстати


Да уж. Тут озарения точно косяком пойдут.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #344 - 06.04.2011 :: 07:40:33
 
Amaro Shakur писал(а) 05.04.2011 :: 13:00:43:
Учите матчасть.

я не пойму где тут варяги и русь
давайте по теме господа,татаров в соседнюю ветку ,германцев в германию,а все остальное в болтовню
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #345 - 06.04.2011 :: 09:16:48
 
Tang Ni писал(а) 05.04.2011 :: 14:21:17:
Чувствую, что "вторая часть Мерлезонского балета" (с) будет про Тартарию - вон они, около Крыма засветились некстати

Про Тартарию пока не будем. Хотя она для ТИ совершенно некстати. Ну, никак в эти теории не вписывается.profi писал(а) 06.04.2011 :: 07:40:33:
я не пойму где тут варяги и русь
давайте по теме господа,татаров в соседнюю ветку ,германцев в германию,а все остальное в болтовню

Варяги - они-же "варязи", как "книги"-"книзи", "князи"-"княГини" на этой карте подписаны как "германия парс" и "литвания". Раскрашены одним цветом, общаются по родственному через оставленный им узкий перешеек - так называемый "моравский коридор". Ну не повезло Vagram в данный исторический момент. Но разговор про них. Именно про варягов.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #346 - 06.04.2011 :: 09:31:55
 
EvS писал(а) 05.04.2011 :: 14:09:48:
Карта России в исполнении Меркатора.
Опять про будете про Германию от океана до океана буровить?

Насколько помню - Меркатор умер в 1595 году. После его смерти картографией некоторое время занимался его сын. Полагаю, что приведенная Вами карта относится примерно к периоду 1614, или далее года, когда варягам в России не повезло, их вытеснили на родину, за поднепровские валы. Потому размер германии тут и поменьше. Как на этой карте и показано. Карта конечно мелковата, подписи непонятны. Но у Меркатора есть другая карта России. 1595 года издания. Когда варяги еще в силе были. Интересная карта.
Наверх
 

Merkator.JPG (96 KB | )
Merkator.JPG

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #347 - 06.04.2011 :: 09:40:26
 
Интересна тем, что Сухона тут размером с Волгу показана. И на ней большой город Тотьма стоит.
А на Волге? Нижний Новгород на месте. Там, где должен быть Ярославль написано "Иордовите". По Каме есть Муром. На месте Калуги - "Козстра". Далее - Мценск. От него два не признаваемых историками водных пути из Волги в Дон. На притоке реки Москвы практически под своим именем находится Свято-Троицкая лавра. Чего - то не хватает у Меркатора... МОСКВЫ НЕТ. СОВЕРШЕННО НЕТ. Даже размером поменьше Тотьмы.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #348 - 06.04.2011 :: 09:55:39
 
А далее-то еще интересней. Где на этой карте западная граница Руси проходит? Ясно показано по пограничным городам Устюжна и Тверь. А как-же Иваны 3 с 4-м. Новгород воевали, Смоленск? А вот с территории Вагрии своей, Меркатором как "Еуропае парс" отмеченной и воевали. И завоевали. Только Москву еще не построили. К 1595 году. И стоит себе будущий Великий Новгород спокойно "согражданином Ганзейского братства". Торгует со своим Гамбургом по Волхову и Балтике. И не знает, что его будущие историки красной строкой в историю другого государства впишут.
Ин6тересная карта... Стасибо Меркатору. И EvS, на него показавшему.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #349 - 06.04.2011 :: 10:20:28
 
Сергей_07 писал(а) 06.04.2011 :: 09:31:55:
Насколько помню - Меркатор умер в 1595 году. После его смерти картографией некоторое время занимался его сын. Полагаю, что приведенная Вами карта относится примерно к периоду 1614, или далее года, когда варягам в России не повезло, их вытеснили на родину, за поднепровские валы. Потому размер германии тут и поменьше.


Мимо кассы. Это карта из его атласа 1595 года.
Наверх
 

Mercator.jpg (171 KB | )
Mercator.jpg
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #350 - 06.04.2011 :: 11:01:40
 
Сергей_07 писал(а) 06.04.2011 :: 09:55:39:
Где на этой карте западная граница Руси проходит?

я еще западнее русь нашел на юге польши,на севере венгрии и на востоке германии
это видимо и есть угорская русь,как раз где то  рядом вагрия была
я то же искал москву ,не нашел хотя нижний новгород и тверь четко видать
в этой карте столько  географических неточностей,что вряд ли делал ее профессионал
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #351 - 06.04.2011 :: 11:02:17
 
Сергей_07 писал(а) 06.04.2011 :: 09:31:55:
Но у Меркатора есть другая карта России. 1595 года издания. Когда варяги еще в силе были. Интересная карта.


Нет у Меркатора такой карты. В атласе этот фрагмент является частью карты Азии и выглядит по-другому. А то что Вы пытаетесь подсунуть -явная фальшивка. Следы обработки оригинального изображения видны невооруженным взглядом.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #352 - 06.04.2011 :: 11:28:30
 
EvS писал(а) 06.04.2011 :: 11:02:17:
Нет у Меркатора такой карты. В атласе этот фрагмент является частью карты Азии и выглядит по-другому.


Интересно, что в XVI в., пока сухопутный путь в Китай не был открыт, считалось, что искать его надо где-от к югу от Оби.

Путевые росписи XVII в. дают понятие о том, как искали оптимальный путь в Китай и как влияла политика местных правителей на использование того или иного маршрута.

EvS писал(а) 06.04.2011 :: 11:02:17:
А то что Вы пытаетесь подсунуть -явная фальшивка. Следы обработки оригинального изображения видны невооруженным взглядом.


А где? На какой карте?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #353 - 07.04.2011 :: 09:18:38
 
Tang Ni писал(а) 06.04.2011 :: 11:28:30:
А где? На какой карте?


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/CEM-15-Asia-Mercator-1595-253...
Как там значится карта называется: "Asia ex magna Orbis terrae descriptione Gerardi Mercatoris desumpta, studio & industria G.M. Iunioris". Originally published 1595; this is a 1628 reprint.
Пояснение по русски: Старинная карта из специальной коллекции Библиотеки Гонконгского научно-технического университета. Опубликована этой библиотекой в книге "China in European Maps" (Китай на европейских картах), Гонконг, 2003. ISBN 962-86403-9-9, тиражом 1000 экз.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #354 - 07.04.2011 :: 09:34:25
 
EvS писал(а) 06.04.2011 :: 11:02:17:
Нет у Меркатора такой карты. В атласе этот фрагмент является частью карты Азии и выглядит по-другому. А то что Вы пытаетесь подсунуть -явная фальшивка.


А Вы посмотрите, как красиво...
Наверх
 

Front.JPG (92 KB | )
Front.JPG

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #355 - 07.04.2011 :: 09:51:07
 
Слишком эти картинки напоминают1941 год. Явно видно, что это одна и та-же карта. ФРОНТ ПЕРЕДВИНУЛСЯ. То-есть та оккупация России Европой, т.е. славянами варяжскими, так-же называемыми шведами, литвинами, но как видим - все одно - читай - немцами, на тот момент состоялась. Именно о ней  говорил старик Татищев, намекали и иные источники. А Меркатор, как фронтовой топограф регистрировал перемещения того фронта. И, как видно, не очень за ту Европу болея. Однако ни Москвы, ни Новгорода Великого, ни на моих "фальшивых", ни на Ваших "настоящих" картах Меркатора нет. При чем, река Москва есть. Все изгибчики ее правильно нарисованы. Города Москвы нет. Рано ей еще появляться в 1595 году.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #356 - 07.04.2011 :: 09:56:05
 
Сергей_07 писал(а) 07.04.2011 :: 09:51:07:
Именно о нейговорил старик Татищев, намекали и иные источники.

Дя-дя-дя.
Где и кто говорил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #357 - 07.04.2011 :: 10:55:33
 
Сергей_07 писал(а) 07.04.2011 :: 09:51:07:
ни на моих "фальшивых", ни на Ваших "настоящих" картах Меркатора нет.

Хорошо ,на примере показано ,что подделки в истории были издавна
Поэтому нельзя доверять летописи про варягов особенно
про варягов говорят византийские источники,но они ставят рядом наемники варяги и русы,то есть варяги и руссы не одно и то же
если топоним варяга/ по моему /есть река днепр,борисфен,вар,варус,то других рек с таким названием не нахожу
а если варяг имеет отношение к руси,то хоть какое нибудь название варяг должно сохраниться в европе ,кроме днепровских порогов
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #358 - 07.04.2011 :: 11:17:45
 
Amaro Shakur писал(а) 07.04.2011 :: 09:56:05:
Дя-дя-дя. Где и кто говорил.


С картой памяти что-то? Пяток цитат приводил в предыдущих сообщениях. И Татищева, и из "Абевеги". Да даже словарь академии 1847 года фиксировал, что "славянский язык русскому народу чуждый". Т.Е. русские - не славяне, славяне - не русские. И разница между этими социумами гораздо глубже, чем между "монголами-варягами-славянами-шведами-датчанами-норвежцами-литвинами-германами-г
отами-варварами-басурманами". Размножение бессмысленных сущностей, как говорил Оккам, не приводит к пониманию. Только мути наливает. В которой некоторые любители рыбку ловят.


profi писал(а) 07.04.2011 :: 10:55:33:
хоть какое нибудь название варяг должно сохраниться в европе


Село Варегово Ярославской области.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #359 - 07.04.2011 :: 11:18:47
 
profi писал(а) 07.04.2011 :: 10:55:33:
варяги и руссы не одно и то же


Да, гопники и мордва - не одно и то же. Гопники - занятие, мордва - национальность.

То же самое и здесь.

Varing - наемная дружина. Рус - племя.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 37
Печать