Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 37
Печать
ВАРЯГИ И РУСЬ (Прочитано 27874 раз)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #280 - 31.03.2011 :: 11:56:43
 
profi писал(а) 30.03.2011 :: 12:45:26:
ввели государственный язык славянский под присмотромсвящеников

Что - бы ввести "под присмотром" нужно насилие. Для насилия - оружие. Для оружия - его носители, которые управляются властью, имеющей чуждый народу интерес. Чуждый интерес - это внешнее управление. СЛаВН -ами. Силой внешней.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #281 - 31.03.2011 :: 12:01:31
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2011 :: 14:05:02:
Преувеличено. Были не только Бироны, Минихи и Остерманы, но и Артемий Волынский, Гавриил Головкин, Алексей Черкасский, Павел Ягужинский, Алексей Бестужев-Рюмин, Семен Салтыков и др.


Однако, частенько перед этими русскими именами и фамилиями делали пояснение: "в православии". Ранее, как пишут, иностранцу достаточно было креститься, что-бы получить самое замечательное русское имя и везде им писаться.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #282 - 31.03.2011 :: 12:05:17
 
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2011 :: 09:14:45:
Слеза умиления даже пробилась от такой грамотности. Вы не подскажете, в каком институте от географию учил?


Географические знания, в отличие от исторических, со временем развиваются. И если так относиться к знаниям Татищева, живущего в достаточно просвещенном 18 веке, то о всевозможных Несторах и Тацитах зачем вообще упоминать? Их знания и авторитет вообще стремятся к нулю?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #283 - 31.03.2011 :: 12:14:36
 
Сергей_07 писал(а) 31.03.2011 :: 12:05:17:
Географические знания, в отличие от исторических, со временем развиваются. И если так относиться к знаниям Татищева, живущего в достаточно просвещенном 18 веке,

Смайл
Вы живете в сверхпросвещенном веке 21. Назовите мне истоки этих рек. Никуда не глядя.
Татищев и написал что знал, из лесу дремучего.
Кто в просвещенном 18 веке занимался в России географией и находил эти истоки.

Сергей_07 писал(а) 31.03.2011 :: 12:05:17:
Их знания и авторитет вообще стремятся к нулю?

Не надо передергивать.
Вопрос о геграфии, в частности о истоках рек. А не о всем знании.

Сергей_07 писал(а) 31.03.2011 :: 11:50:07:
Для Вас - русские - это коряко-бушмены. Ведь у Вас, в соответствии ТИдаже крупица мысли об собственном историческом существе русского народа не возникает.

Смайл
Так кто такие русские, если не славяне. Без пафосного патриотизма, а по существу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #284 - 31.03.2011 :: 12:18:08
 
Amaro Shakur писал(а) 31.03.2011 :: 11:14:36:
Самый важный (или один из) моментов в вашей жизни, произойдет, когда вы уясните, что не тот самый радзивиловский список Петра лежит в основе всей истории "Руси".

Я думаю поставит вас на место история букв русского алфавита
и если Нестор писал так как вы привыкли читать летописи ,то найдите в его тексте буквы отменненые Петром первым
Кси (Ѯ) — отменено Петром I (заменено сочетанием КС), позже восстановлено, окончательно отменено в 1735 г. В гражданском шрифте выглядело как ижица с хвостом.
Омега (Ѡ) и от (Ѿ) — отменены Петром I (заменены на О и сочетание ОТ соответственно), не восстанавливались.
Ферт (Ф) и фита (Ѳ) — Пётр I в 1707—1708 гг. отменил было ферт Ф (оставив фиту Ѳ), но вернул в 1710 г., восстановив церковнославянские правила употребления этих букв; фита отменена реформой 1917—1918 гг.
Ижица (Ѵ) — отменена Петром I (заменена на I или В, в зависимости от произношения), позже восстановлена, опять отменена в 1735 г., опять восстановлена в 1758… Употреблялась все реже и реже и с 1870-х годов обычно считалась упразднённой и более не входящей в русский алфавит, хотя до 1917—1918 гг. в отдельных словах порой употреблялась (обычно в мѵро с производными, реже — в сѵнодъ с производными, ещё реже — в ѵпостась и т. п.). В документах орфографической реформы 1917—1918 гг. не упомянута.
І и И — Пётр I вначале отменил букву И, но потом вернул, изменив правила употребления этих букв по сравнению с церковнославянскими (позже и церковнославянские правила были восстановлены). Изменялись также правила относительно числа точек над І: Пётр отменил было их; затем было предписано ставить по две точки над І перед гласными, и одну — перед согласными; наконец, с 1738 года точка стала везде одна. Буква І отменена реформами 1917—1918 гг.
Й — этот отменённый Петром I знак был возвращён в гражданскую печать в 1735 г.; отдельной буквой до XX века не считался.
З и Ѕ — Пётр I вначале отменил букву З, но потом вернул, отменив Ѕ.
Ꙗ и малый юс (Ѧ) — заменены Петром I начертанием Я (употреблявшимся и ранее и происходящим из скорописной формы малого юса). Однако вплоть до 1917—1918 гг. начертание Я в виде малого юса Ѧ широко применялось в шрифтах вывесок, заголовков и т. п.
— заменены Петром I начертанием в виде нынешней буквы У.
Ять (Ѣ) — отменён реформой 1917—1918 гг.
Э — употреблялось с середины XVII века (считается заимствованным из глаголицы), официально введено в азбуку в 1708 году.
Ё — предложено в 1783 году княгиней Е. Р. Дашковой, употребляется с 1795 года, популярно с 1797 года с подачи Н. М. Карамзина (надо отметить, что он использовал букву Ё только в художественных произведениях, а вот в знаменитой «Истории государства Российского» обошёлся традиционными написаниями через Е). Ранее (с 1758 года) вместо буквы Ё использовалось начертание в виде букв IO под общей крышечкой. Отдельной буквой азбуки знак Ё официально стал в середине XX века. Обязательным к употреблению в печати был в период с 1942 г
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #285 - 31.03.2011 :: 13:03:08
 
profi писал(а) 31.03.2011 :: 12:18:08:
Я думаю поставит вас на место история букв русского алфавита

Очень большое спасибо за ценную выборку, но возникают вопросы.
profi писал(а) 31.03.2011 :: 12:18:08:
наконец, с 1738 года точка стала везде одна.

У меня десятки имиджей книг русской печати, где и устойчиво с двумя точками прослеживается практически до 1810 года.profi писал(а) 31.03.2011 :: 12:18:08:
З и Ѕ — Пётр I вначале отменил букву З, но потом вернул, отменив Ѕ.

На самой популярной картинке про отмену вверху рукой Петра "ИспольЗовать" - именно через "землю". Т.е. отменяя - сам использовал.
Но, существует документ, датированный 1741 годом, где вот это представлено как "Рутеница".
Наверх
 

Rutenica.JPG (54 KB | )
Rutenica.JPG

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #286 - 31.03.2011 :: 13:03:13
 
Сергей_07 писал(а) 31.03.2011 :: 12:01:31:
Юстиниан писал(а) 30.03.2011 :: 14:05:02:
Преувеличено. Были не только Бироны, Минихи и Остерманы, но и Артемий Волынский, Гавриил Головкин, Алексей Черкасский, Павел Ягужинский, Алексей Бестужев-Рюмин, Семен Салтыков и др.


Однако, частенько перед этими русскими именами и фамилиями делали пояснение: "в православии". Ранее, как пишут, иностранцу достаточно было креститься, что-бы получить самое замечательное русское имя и везде им писаться.

Все перечисленные после "но и" не являлись немцами, а были русскими.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #287 - 31.03.2011 :: 13:14:16
 
Amaro Shakur писал(а) 31.03.2011 :: 12:14:36:
Назовите мне истоки этих рек. Никуда не глядя.

Болота вокруг Валдайской возвышенности.
Amaro Shakur писал(а) 31.03.2011 :: 12:14:36:
Вопрос о геграфии, в частности о истоках рек. А не о всем знании.

Любое общее знание состоит из множества частных знаний. Во всех нормальных науках. Кроме эзотерики, традиционной истории, философии и т.д.ю
А незнание частностей, за 300 километров от Москвы... При рассуждениях о Камяатках. Это интересно.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #288 - 31.03.2011 :: 13:16:19
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2011 :: 13:03:13:
Все перечисленные после "но и" не являлись немцами, а были русскими.

Пояснение "в православии" могли делать, а могли и не делать. Все в тех веках под вопросом.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #289 - 31.03.2011 :: 13:44:25
 
Сергей_07 писал(а) 31.03.2011 :: 13:03:08:
У меня десятки имиджей книг русской печати, где и устойчиво с двумя точками прослеживается практически до 1810 год

вы же понимаете от буквы  закона до исполнения 100 лет не помеха
как к примеру в казахстане ввели госязык законом, но прошло 20 лет а воз и ныне там,получается по закону 80 процентов в стране неграмотного населения,
не очень просто переходить с одного языка на другой ,нужно по крайней мере 100 лет,чтобы вымерло поколение говорящее не на гос языке
благодаря необязательности исполнения глупых законов я имею счастье общаться с вами на русском языке
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #290 - 31.03.2011 :: 22:39:32
 
Сергей_07 писал(а) 31.03.2011 :: 11:50:07:
Для Вас - русские - это коряко-бушмены


Ну так и кто же такие русские?

Сергей_07 писал(а) 31.03.2011 :: 11:50:07:
Ведь у Вас, в соответствии ТИдаже крупица мысли об собственном историческом существе русского народа не возникает.


@
Сергей_07, не Вы ли тут нудили по поводу перехода на личности. Задали Вам вопрос, так отвечайте.
И кстати что это за зверь такой - собственное историческое существо?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #291 - 01.04.2011 :: 09:18:08
 
profi писал(а) 31.03.2011 :: 12:18:08:
Я думаю поставит вас на место история букв русского алфавита

Меня может поставить на место только ответ по существу. А не тень на плетень.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #292 - 01.04.2011 :: 09:24:45
 
Сергей_07 писал(а) 31.03.2011 :: 13:14:16:
Болота вокруг Валдайской возвышенности.

А что так расплывчато-то?
Вы же из просвященного 21 века.
Чем ваш ответ лучше Татищева:
Волга, Двина и Днепр из под одной березы из Волчьего леса текут. Но доподлинно никто не знает.
Справочно (я тут вику посмотрел) - исток Двины был определен в 1970 гг.

Пилите Шура гири дальше.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #293 - 01.04.2011 :: 13:19:54
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2011 :: 09:18:08:
Меня может поставить на место только ответ по существу. А не тень на плетень.

вам не достаточно что в летописи фигурирует буква я ,которой в алфавите не было по крайней мере до Петра,
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #294 - 01.04.2011 :: 16:17:10
 
profi писал(а) 01.04.2011 :: 13:19:54:
вам не достаточно что в летописи фигурирует буква я ,которой в алфавите не было по крайней мере до Петра,

В какой летописи? радзивиловской?
Вы же писали что она самая древняя. А теперь выходит 18 века.
Вы уж консенсус подведите какой.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #295 - 01.04.2011 :: 22:25:39
 
profi писал(а) 01.04.2011 :: 13:19:54:
вам не достаточно что в летописи фигурирует буква я ,которой в алфавите не было по крайней мере до Петра


Недостаточно, поскольку буквы "я" там нет.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #296 - 02.04.2011 :: 07:34:02
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2011 :: 16:17:10:
В какой летописи? радзивиловской?

EvS писал(а) 01.04.2011 :: 22:25:39:
Недостаточно, поскольку буквы "я" там нет.
я вам про летопись нестора ,которую рекомендовал поучить мне юстиниан
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #297 - 02.04.2011 :: 12:57:15
 
profi писал(а) 02.04.2011 :: 07:34:02:
я вам про летопись нестора ,которую рекомендовал поучить мне юстиниан

по какому списку.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #298 - 02.04.2011 :: 18:46:50
 
profi писал(а) 02.04.2011 :: 07:34:02:
я вам про летопись нестора

И где вы там "я" увидели?
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #299 - 04.04.2011 :: 08:17:24
 
Юстиниан писал(а) 02.04.2011 :: 18:46:50:
И где вы там "я" увидели?

И в Новгородской летописи и в вами предложенном списке литературы везде напечатан текст и всюду я выдает более позднее  написание слова варяг
если в радзиловской летописи я пишут через малый юс ,то во всех напечатанных тектах стоит буква я потому ,что у подделовщиков не было печатной буквы юс малый
И вообще у вас Юстиниан никогда не добьешься ответа на вопрос по истории
Уберите в ваших данных пункт история,или напишите что никакого отношения к истории древней Руси не имеете
Ваш иммидж спасет только ответ на вопрос что за слово такое мериiл
ОпятьЕВС  и Дарк заявят ,что я достал их мериiл,но теме,, руны тюрки ....
они меня достали ,,где море,,
Теперь выясняется что никакого моря не было а было озеро илмер/мерил/
а они оба прячутся потому что сказать нечего
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 37
Печать