Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 37
Печать
ВАРЯГИ И РУСЬ (Прочитано 27908 раз)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #260 - 29.03.2011 :: 08:28:38
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2011 :: 13:43:01:
а вообще с какого перепугу Татищев должен знать истоки этих рек?
Он что, диссертацию по географии писал что ли.

Грамотнейший человек своего времени. Вы посмотрите, как он множество географических объектов в словаре описал. Современным географам можно позавидовать.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #261 - 29.03.2011 :: 09:14:45
 
Сергей_07 писал(а) 29.03.2011 :: 08:28:38:
Грамотнейший человек своего времени. Вы посмотрите, как он множество географических объектов в словаре описал. Современным географам можно позавидовать.

Да-да-да.
Слеза умиления даже пробилась от такой грамотности. Вы не подскажете, в каком институте от географию учил?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #262 - 29.03.2011 :: 12:55:59
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2011 :: 16:15:37:
А что раньше - сегодня или сейчас?

извеняюсь нужно читать раньше деревень было больше чем сейчас
Сегодня по дороге Москва -Новгород поселений много,особенно домов наверно с рюриковских времен,
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #263 - 29.03.2011 :: 21:33:16
 
Сергей_07 писал(а) 25.03.2011 :: 09:26:40:
Четыре Ваших возражения в споре. И все четыре, в соответствие с правилами софистики - "переход с сути спора на личность". Потому, как по сути возразить нечего


Окститесь, любезный. С Вами разве кто-то спорит? Где Вы это увидели?
Просто задают уточняющие вопросы в надежде отыскать в ответах хоть крупицу разума. Пока безрезультатно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #264 - 29.03.2011 :: 21:42:34
 
Сергей_07 писал(а) 26.03.2011 :: 21:03:56:
А деревеньки через 4-5 км. это норма по всем русским европейским хоженым дорогам.


И кто же эту норму установил?

Сергей_07 писал(а) 26.03.2011 :: 21:03:56:
Славянским небольшим волчьим стаям никакие болота не преграда.


Вы вроде русским себя называли,за что же Вы так себя и свой народ ненавидите?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #265 - 29.03.2011 :: 23:09:38
 
orbita писал(а) 29.03.2011 :: 01:51:44:
То, что вокруг Екатерины кишели немцы я заметил. И русскую армию нового образца создавали именно немцы.

Братья Орловы, Потемкин, Румянцев, Суворов, Безбородько и др. для вас кто?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #266 - 30.03.2011 :: 01:17:25
 
Юстиниан писал(а) 29.03.2011 :: 23:09:38:
Братья Орловы, Потемкин, Румянцев, Суворов, Безбородько и др. для вас кто?

Я немного не туда пальцем попал.
Давно как то читывал и немного подзабыл.
Немцы кишели вокруг Анны Иоанновны.
Бирон, Миних и т.д.

"В российской историографии закрепилось понятие «бироновщины» как крайне реакционного политического режима в России в 1730-х годах в царствование Анны Ивановны; принято считать Э. Бирона создателем этого режима.
Характерными чертами бироновщины принято считать засилье иноземцев, главным образом немцев, во всех областях государственной и общественной жизни, хищническую эксплуатацию народа, разграбление богатств страны, жестокие преследования недовольных, шпионаж, доносы."
Хотя пишут, что немецкое засилье было сильно преувеличенно. Но всё же.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #267 - 30.03.2011 :: 07:37:06
 
EvS писал(а) 29.03.2011 :: 21:33:16:
Просто задают уточняющие вопросы в надежде отыскать в ответах хоть крупицу разума. Пока безрезультатно.

Я к вам лично обращаюсь с желанием услышать что нибудь вразумительного
по поводу слова из поста 407 вами же приведенными
как читается слово после слова варязи обведенного вами в кружок
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #268 - 30.03.2011 :: 08:24:18
 
Юстиниан писал(а) 29.03.2011 :: 23:09:38:
Братья Орловы, Потемкин, Румянцев, Суворов, Безбородько и др. для вас кто?

Вот и я заметил. Что вокруг немки-то этой, иностранцев меньше всего и было. Очень странная была Императрица. Столько несуразностей рассказывается о ее правлении. По сути - время Екатерины 2 - для России более революционно, чем в время Петра Великого и начало 20 века, вместе взятые. Только почему-то это потихоньку замалчивается.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #269 - 30.03.2011 :: 08:27:41
 
EvS писал(а) 29.03.2011 :: 21:42:34:
Вы вроде русским себя называли,за что же Вы так себя и свой народ ненавидите?


Еще в середине 19 века русских и славян никто не путал. Потом мимикрия славян на русской земле была осуществлена окончательно, славянская история стала русской, а эти два этмонима - вроде синонимов. Все беды России начались с ее славянской оккупации.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #270 - 30.03.2011 :: 09:06:03
 
Сергей_07 писал(а) 30.03.2011 :: 08:27:41:
Еще в середине 19 века русских и славян никто не путал. Потом мимикрия славян на русской земле была осуществлена окончательно, славянская история стала русской, а эти два этмонима - вроде синонимов. Все беды России начались с ее славянской оккупации.

А русские это кто тогда - финоугры или тюрки?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #271 - 30.03.2011 :: 12:38:03
 
Amaro Shakur писал(а) 30.03.2011 :: 09:06:03:
А русские это кто тогда - финоугры или тюрки?

А кто такие тюрки?
Это народ, расса или сборная команда всех народов?
Кого из тех народов, которые учавствовали в этногенезе тюрок можно выделить, как пратюрков? Разве что носителей R1a, то есть прарусов, праукров, прабелорусов и праполяков. Получается русы и тюрки
это разные ветви прарусо-тюрков, но азиатская веточка
сильнее перемешанна с другими народами. Места кочевые были. Неспокойные. Озадачен
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #272 - 30.03.2011 :: 12:45:26
 
Сергей_07 писал(а) 30.03.2011 :: 08:27:41:
Все беды России начались с ее славянской оккупации.

Да не было славянской окупации,просто ввели государственный язык славянский под присмотром  священиков
и финноугры превратились в славян ,поэтому у русских и славян разные показатели по r1a1
а славянское население на территории германии стало разговаривать на государственном немецком языке
теперь это ввели в так называемую историческую науку  и с умным видом бьют в грудь мы славяне,мы германцы ,а генный показатель почти такой же как и у татар
чванливость историков передается населению,что и вызывает некоторую напряженность
мое личное мнение ,что на территории россии всегда жили этнически разные народы и постоянное перемешивание их обеспечивало выживаемость народа
другой вопрос кто управлял империей ,какой он был этнической составляющей
Видно с этих времен пошло,, я рода  царского русского и потому все остальные роды- это дикие малограмотные и так далее,,
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #273 - 30.03.2011 :: 14:05:02
 
orbita писал(а) 30.03.2011 :: 01:17:25:
Хотя пишут, что немецкое засилье было сильно преувеличенно. Но всё же.

Преувеличено. Были не только Бироны, Минихи и Остерманы, но и Артемий Волынский, Гавриил Головкин, Алексей Черкасский, Павел Ягужинский, Алексей Бестужев-Рюмин, Семен Салтыков и др.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #274 - 30.03.2011 :: 14:53:21
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2011 :: 14:05:02:
Преувеличено

мне всегда  интересно мнение имено историка
выберите пожалуйста время и ответье на вопрос который спать спокойно не дает
в теме руны тюрки пост 407 ecv дал выкипировку из
Радзивилловская летопись,на древнеславянском языке
М.12
В лът(о) 6367. Имаху дань варязи из замория в чюди, на словенех, на мерях, и на всъх кривичех. А козаре имаху на полех, и на съвере, и на вятичех, имаху по бъле и дъвеци (А — въверини) от дыма.
Так в этой летописи из замория пишется измериiл
Смотрите через лупу  Конечно это компьютерная версия,но пусть специалисты проверять это на оригинале
Казалось ,что здесь такого ,но нет обратите внимание ,что после буквы м стоит е, а не о и окончание ил полностью исключает слово море
Скажите что означает слово мереил ,?
неужели историку это неинтересно или истина дешевле принципов
Если вы не ответите я буду считать,что вы прекрасно понимаете ,что  летопись Нестора подделка и  сказать правду невыгодно, а врать не умеете
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #275 - 30.03.2011 :: 16:10:59
 
profi писал(а) 30.03.2011 :: 14:53:21:
неужели историку это неинтересно или истина дешевле принципов
Если вы не ответите я буду считать,что вы прекрасно понимаете ,чтолетопись Нестора подделка исказать правду невыгодно, а врать не умеете

Во-первых, я занят;
Во-вторых, когда появится летопись здесь http://psrl.csu.ru/indexs/index_tom.shtml тогда и можно будет о чем-то говорить;
В-третьих, летопись Нестора не подделка, смотрите Хронику Стрыйковского 1582 г. издания или 1846 г.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #276 - 30.03.2011 :: 23:18:22
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2011 :: 14:05:02:
Преувеличено. Были не только Бироны, Минихи и Остерманы, но и Артемий Волынский, Гавриил Головкин, Алексей Черкасский, Павел Ягужинский, Алексей Бестужев-Рюмин, Семен Салтыков и др.

Ну это понятно. Не настолько же глобальное немецкое иго я предпологал. Ну были там какие то гастарбайтеры.  Смех
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #277 - 31.03.2011 :: 07:52:01
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2011 :: 16:10:59:
тогда и можно будет о чем-то говорить

Сохранился ли хоть один лист рукописного текста Нестора,где можно посмотреть копию имено рукописного текста,как понимаете печати в то время не было
В приведенном вами списке литературы некоторые буквы  более современнее, чем во времена Нестора
Радзиловская летопись другое дело ,там написано действительно старославянским текстом ,
Где можно посмотреть радзиловскую  копию -летопись полную версию на старославянском языке
Слово за море и мере почти одно и то же,но это самый важный момент в истории России,
В отрывке пост 407 любезно предоставленным ЕВС,четко видно е в слове меря и вслове за море
поэтому один ноль в мою  пользу
летопись описывает народы на берегу варяжского моря и византийские источники не знают эти народы парадокс,не знают варягов и франки,а доверия сагам столько же сколько и русским сказкам,про царя баяна
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #278 - 31.03.2011 :: 11:14:36
 
profi писал(а) 31.03.2011 :: 07:52:01:
Слово за море и мере почти одно и то же,но это самый важный момент в истории России,

Самый важный (или один из) моментов в вашей жизни, произойдет, когда вы уясните, что не тот самый радзивиловский список Петра лежит в основе всей истории "Руси".

profi писал(а) 31.03.2011 :: 07:52:01:
летопись описывает народы на берегу варяжского моря и византийские источники не знают эти народы парадокс

Какие эти.

profi писал(а) 31.03.2011 :: 07:52:01:
не знают варягов и франки

Французы представьте себе, не знаю немцев. А знают дойчев.
А вот норманов знают прекрасно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #279 - 31.03.2011 :: 11:50:07
 
Amaro Shakur писал(а) 30.03.2011 :: 09:06:03:
А русские это кто тогда - финоугры или тюрки?


Для Вас - русские - это коряко-бушмены. Ведь у Вас, в соответствии ТИ  даже крупица мысли об собственном историческом существе русского народа не возникает.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 37
Печать