Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 37
Печать
ВАРЯГИ И РУСЬ (Прочитано 27902 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #240 - 22.03.2011 :: 11:51:42
 
Сергей_07 писал(а) 22.03.2011 :: 11:50:39:
Это к психиатру...

Фоменку к психиатру?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #241 - 22.03.2011 :: 11:57:30
 
Владимир В. писал(а) 22.03.2011 :: 11:51:42:
Фоменку к психиатру?

Что-то я не помню у него Москвы в Ярославле. Новгород был, Москвы не было. Так, что вы уж как нибудь сами справляйтесь. Без Фоменки.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #242 - 22.03.2011 :: 12:00:19
 
Так Фоменку к психиатру не надо?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #243 - 23.03.2011 :: 00:11:37
 
Сергей_07 писал(а) 21.03.2011 :: 22:07:26:
Вы меня радуете. Не знаю, знакомы ли Вы с теорией софистики, но кроме невеликого набора ее приемов у Вас похоже ничего не осталось. Нечем Вам отстаивать традиционную (неестественную) историю.


Да Вы уж по части софистики впереди планеты всей.

Сергей_07 писал(а) 21.03.2011 :: 22:07:26:
В софистике, данный Ваш прием, который Вы сейчас пытаетесь применить называется "подстановка мнимой ассоциации".


Если я начну перечислять Ваши приемы-на сервере свободного места не останется.

Сергей_07 писал(а) 21.03.2011 :: 22:07:26:
Но по улицам длительное время свободно перемещаются множество людей. И потому их существование поставить под сомнение невозможно.
Много станций метро - то-же самое. Длительное время по ним свободно перемещаются люди.
Каждое из множества доказательств теоремы Пифагора может быть пройдено и проверено любым количеством желающих.


А Вы проверяли, те варианты что перечислены? Вы же их даже не читали, зато с наглым видом заявляете, что это вранье. И после этого еще кого-то в чем-то пытаетесь обвинять.

Сергей_07 писал(а) 21.03.2011 :: 22:07:26:
Покажите мне существовавшие в 16 веке дороги с Твери до Новгорода. Нормальные дороги, сопровождаемые цепочками населенных пунктов через каждые 4-5 км. (а именно на таком расстоянии друг от друга они и возникают вдоль дорог), изученными на то время примерно на 40 километров в стороны от дороги территориями.


Ага. Шестиполосные автострады, отели, кемпинги, супер- и гипер- маркеты...
Вы вообще хоть какое-то представление о средневековье имеете?
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #244 - 25.03.2011 :: 09:26:40
 
EvS писал(а) 23.03.2011 :: 00:11:37:
Да Вы уж по части софистики впереди планеты всей.

EvS писал(а) 23.03.2011 :: 00:11:37:
Если я начну перечислять Ваши приемы

EvS писал(а) 23.03.2011 :: 00:11:37:
Вы же их даже не читали, зато с наглым видом заявляете

EvS писал(а) 23.03.2011 :: 00:11:37:
Вы вообще хоть какое-то представление о средневековье имеете?

Еще паспорт спросите.
Четыре Ваших возражения в споре. И все четыре, в соответствие с правилами софистики - "переход с сути спора на личность". Потому, как по сути возразить нечего.Что прекрасно доказывает, у ТИ ничего, кроме хитроумных приемчиков не осталось.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #245 - 25.03.2011 :: 14:20:47
 
Сергей_07 писал(а) 25.03.2011 :: 09:26:40:
Четыре Ваших возражения в споре. И все четыре, в соответствие с правилами софистики - "переход с сути спора на личность". Потому, как по сути возразить нечего.Что прекрасно доказывает, у ТИ ничего, кроме хитроумных приемчиков не осталось.

Смайл
Иногда, опровергать одну и ту же чушь, из поста в пост, приедается, знаете ли-с.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #246 - 25.03.2011 :: 14:57:30
 
Amaro Shakur писал(а) 25.03.2011 :: 14:20:47:
Иногда, опровергать одну и ту же чушь, из поста в пост, приедается, знаете ли-с.

Чего я больше всего от Вас жду-с. И пока, о чем сожалею- не дождался. Опровержений по сути. Зацепки за части, но всегда и в основном, несущественные от Вас были, много... Переходов на личность - много. Возражений по сути, спора по правилам - пока не видел.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #247 - 25.03.2011 :: 15:04:56
 
Сергей_07 писал(а) 25.03.2011 :: 14:57:30:
Возражений по сути,

Вы научитесь задавать нормальную суть. И люди к вам потянутся.

А суть типа до из Москвы до Новгорода не пройти или вдоль дороги деревеньки через 4-5 км, это не суть, а .....
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #248 - 26.03.2011 :: 21:03:56
 
Amaro Shakur писал(а) 25.03.2011 :: 15:04:56:
И люди к вам потянутся.

Да мне и не надо, что-бы тянулись. Это для меня не бизнес. Я прошлое понять хочу.
Amaro Shakur писал(а) 25.03.2011 :: 15:04:56:
вдоль дороги деревеньки через 4-5 км


А деревеньки через 4-5 км. это норма по всем русским европейским хоженым дорогам. В Сибири - реже. Там деревни крупнее - но километров через 20.

Amaro Shakur писал(а) 25.03.2011 :: 15:04:56:
А суть типа до из Москвы до Новгорода не пройти

Из Новгорода до Твери через Валдай?
1.Фюрер не рискнул.
2.Наполеон не пошел.
3.Батый не дошел.
4.Иваны 3-4 по вашим-же источникам пролезли как-то.
6.Татищев гадает, что "Волга, Двина и Днепр из под одной березы из Волчьего леса текут. Но доподлинно никто не знает". А это он не историю, это он о современности его писал.
7."Носили вы древле и грузы богатства
На Русь из немецкой земли
Когда СОГРАЖДАНЕ ГАНЗЕЙСКОГО БРАТСТВА
И Псков и Новгород цвели.
" Языков. Песня Балтийским водам.
8. "Новгород (Еще не Великий) построен на месте разрушенного Славянска. Куда славяне варяжские христиан пленных уводили". Неудивительно. Славянским небольшим волчьим стаям никакие болота не преграда.
А восемь ниточек - уже веревочка. А таких ниточек еще много.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #249 - 27.03.2011 :: 00:09:00
 
profi писал(а) 22.03.2011 :: 08:42:53:
и потому по площади -это самая большая империя в мире
по вашему приходят с других стран воины увидят спокойных русов ,становятся на колени и просят их принять их в состав империи

Я думаю понятие "спокойные" русы появилось только после достижения спокойных условий для гражданской жизни под крышей русской государственности, когда появилась сословная специализация. Кто-то пашет и сеет и налоги платит, а кто-то службу несёт и мирный труд обеспечивает.
В догосударственный период "спокойных" быть не могло.
Слабые были. Их выдавили на окраины, или уничтожили или ассимилировали более сильные, которые и сформировали титульную нацию империи.
А спокойных быть не могло, потому как каждый род имел военно-демократический строй, что требовало от членов рода соответствия морально-волевых и физических качеств. Не соответствующие становились изгоями.
Так жили на северном кавказе именно потому, что не знали государственности, донеся до нас пример догосударственного образа жизни "спокойных" крестьян-налётчиков. Смайл
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #250 - 27.03.2011 :: 12:50:43
 
orbita писал(а) 27.03.2011 :: 00:09:00:
Их выдавили на окраины, или уничтожили или ассимилировали более сильные

Выдавить на окраины - да. Потому, как я понял, татары - выдавленная на окраины "дорюриковская" армия. Сохранившая части нашей дорюриковской культуры. В частности - нашего дохристианского религиозного мировоззрения.
Казаки - выдавленная на окраины допетровская армия. Сохранившая в себе всю структуру организации домушкетерских, "стрелецких" частей. Но уже несущая на себе отпечаток христианизации.
А вот ассимиляция побежденного народа? Это сложнее. Любое завоевание предполагает, что завоеватели занимают высшие административные структуры государства. И как в них ассимилировать завоеванный народ? Отлично понимающий, что сверху - чужие, варяги. С чуждой культурой, чуждым языком. На чуждость российской власти народу еще в 19 веке многие исследователи обращали внимание.
Но вечно на штыках не просидишь. Что остается? Вечно торчать как бревно в глазу народном, и ждать бунта, далеко не всегда бессмысленного, но всегда - беспощадного?
Потому у любого завоевателя,  единственный выход - самому ассимилироваться. Например - для начала придумать сказку, что мол Вы сами нас, варягов-бандюков, для правления пригласили. Потому, как не было до нас у вас такого порядка, какой мы тут вам навели. А народ уже к такому порядку привык, старый забыл. Ну как тут не поверишь.
Далее - кликухи свои бандюковые в помойку, именоваться только так, как у народа принято. И традиции свои забыть культурные, перестать в храмах да монастырях дружинами обитать, девок местных таскать. Значит надо дома по виду ближе к человеческим построить, жен, детей, роды завести.
А главное - язык местный выучить... А когда наша власть на русском-то разговаривать научилась? Правильно, в 19 веке.
Разумеется - идеологию придумать. Мол не оружием мы к вам на шеи сели. Самим Богом так установлено. А Бог-то, он он сверху сидит. Он о-го-го какой. Не вздумай против его путей неисповедимых.
Ну, и последнее, так сказать - крышечка - специалистов найти, что-бы они все эти прошедшие события правильно описали. Да в головы народные вбили. Что власть-то у народа его, родная. Что кровь народную тысячами и тысячами  литров не она лила, а эти, как их, бэнмау дикие из пустынь предалеких. Да эти, не дай бог на ночь вспомнить, уланы-татары проклятые.
Наняли мудреца Татищева. А он и выдал: "А славяне Русь завоевав сами русскими называться стали". "В пятнадцатом сте по Христе". Беда с этими специалистами...
Ну, а последняя задача, специалистов найти, что бы все события прошлого
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #251 - 28.03.2011 :: 03:06:55
 
Сергей_07 писал(а) 27.03.2011 :: 12:50:43:
А когда наша власть на русском-то разговаривать научилась? Правильно, в 19 веке.

Не думаю, что это свидетельство инопланетности русской власти. Все мол сплошь иноземцы-инородцы.
Стремление к светскому иноязычию-это обыкновенные сословные понты.
Каждое сословие стремится как можно более обособиться от тех сословий, на головах которых стоит.
Как сразу определить, что перед вами не мужик ряженный? Паспорт попросить? Неудобно как то.
А вот вопрос "парле ву франсе" давал надёжную идентификацию людей соответствующего круга.
Поэтому язык, на котором разговаривал каждый мужик это было "фу", а французский в противовес стал признаком культурошности.
И "шпрехали" именно свои. Иваны да Марьи дворянские.
Просто мода такая была.

Где то я читал, что во время наполеонова нашествия  русские дворяне сжигали хранцузские парики и рядились в косоворотки. Мода-модой, а патриотизм корни сразу оголяет.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #252 - 28.03.2011 :: 08:42:15
 
orbita писал(а) 28.03.2011 :: 03:06:55:
Мода-модой, а патриотизм корни сразу оголяет.

А я только вчера видел цитату, что "на вилы их народ стал частенько надевать". Типа - по ошибке. "Мы их мол по нашему спрашиваем, а они ни "бе" ни "ме". Ну и порешили басурманов. А мы мужики простые "в муньдирьях-то не разбираемся".
Как тут не за патриотствуешь? Однако это не "корни проявились", а все та-же мимикрия под своих. Для безопасности. Потому, именно после этой войны они и язык русский изучать начали. А до того им и не парились. Настолько - что вообще не понимали.
И в том загадка: ладно, лет с 14 возможно у них понты начинались. Хотя и то слабо. Но язык-то в основном более раннем возрасте усваивается. Вот допустим приезжают наши на жительство в штаты. Английский некоторым ну никак не лезет. Так и живут "русскоязычными". А дети их? Вышли на улицу, тут пообщались, там. И чешут на английском, в отличие от родителей как на своем. У детей-то малых понтов еще нет. Не могли они контактов с прислугой, крестьянами и иными русскими избежать и таким образом язык впитать. Хотя-бы на начальном уровне.
Как детей-то они от русского языка изолировали? Скорее всего одним способом - не здесь их дети росли, а в Европах. Не держали они детей в гварнизонах-то своих. На родине старались держать. Потому и усадьбы свои картинами в видами европейскими увешивали. Ностальгию по родине удовлетворяли.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #253 - 28.03.2011 :: 09:22:34
 
orbita писал(а) 28.03.2011 :: 03:06:55:
Мода-модой, а патриотизм корни сразу оголяет.

Но и это кажется не совсем то... Не нарративно как-то. Не верится. Ведь большинство офицеров - не из богатых семей. А именно из "бедных дворянских". Не было у них возможности детей в Европах до совершеннолетия выдерживать. Конец 18 - начало 19 веков вообще самый загадочный период русской истории. С резкой сменой "мод" на язык.
В 18 веке, во всяком случае до его последнего 25-летия французский язык в России популярным не был. Многие дошедшие до нас государственные документы того времени двуязычные, т.е. русско-немецкие. Набранные для печати двумя столбцами паралельно: на славяно-русском и аккуратной готикой. Потом Пугачев по Волге прошел, с низовий до Ярославля. И везде исключительно "немцев" вешал да резал в больших количествах. Тем, же, кто по русски говорил, как Пушкин пишет, только "парики немецкие снимали". В результате "мода на немецкий" пропала полностью, но внезапно расцвела "мода на французский". Да настолько, что даже Наполеон с французами к нам полез. Языку учиться???
На мой взгляд, все эти "чудеса" можно объяснить только тем, что вся эта "шатия-братия" франкоговорящая в больших количествах только тогда в России и появилась. То-есть в начале 19 века. Вместе с "нашествием". И укоренилась прекрасно в российских властных структурах. Именно в 1812 немецкая верхушка российской власти была заменена французской. Выросшей совершенно не в России. Потому и языка совершенно не знавшей. А история той войны - история войны "отечественной", т.е. своей, родной, гражданской - только так это слово в 19 веке понималось. Отечественная = своего производства, местного разлива. Только так толкует это слово словарь 1647 года. И слово "партизан" только как Давыдов и Сеславин. Без какого либо народа.
И, на мой взгляд, то, что и те, и другие офицеры по французски говорили - так это терки между французами в процессе той гражданской войны.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #254 - 28.03.2011 :: 09:46:00
 
А потом снова резкая смена мод. Но только во дворе императорском, который внезапно снова перешел на "немецкий". В 1825 г. Когда франкогоговорящему дворянству это настолько не понравилось , что оно "восстание подняло". Народом совершенно не поддержанное. И потому жестоко подавленное в период с 14 декабря по 2 января. Загадки...
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #255 - 28.03.2011 :: 13:43:01
 
Сергей_07 писал(а) 26.03.2011 :: 21:03:56:
6.Татищев гадает, что "Волга, Двина и Днепр из под одной березы из Волчьего леса текут. Но доподлинно никто не знает".

а вообще с какого перепугу Татищев должен знать истоки этих рек?
Он что, диссертацию по географии писал что ли.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #256 - 28.03.2011 :: 13:54:17
 
Сергей_07 писал(а) 26.03.2011 :: 21:03:56:
Из Новгорода до Твери через Валдай?
1.Фюрер не рискнул.
2.Наполеон не пошел.
3.Батый не дошел.
4.Иваны 3-4 по вашим-же источникам пролезли как-то.


У всех этих товарищей были объективные причины действовать так а не иначе.
Но вам это конечно по барабану.
Как и то что, Иван местный, а эти пришлые.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #257 - 28.03.2011 :: 15:50:59
 
Сергей_07 писал(а) 26.03.2011 :: 21:03:56:
А деревеньки через 4-5 км. это норма по всем русским европейским хоженым дорогам. В Сибири - реже. Там деревни крупнее - но километров через 20.

года два назад  орбита показывал карту  володимерии  в московии сколько там  населенных пунктов
по моему сегодня там деревень меньше чем сейчас ,куда народ девали
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #258 - 28.03.2011 :: 16:15:37
 
profi писал(а) 28.03.2011 :: 15:50:59:
по моему сегодня там деревень меньше чем сейчас ,куда народ девали

А что раньше - сегодня или сейчас?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #259 - 29.03.2011 :: 01:51:44
 
Сергей_07 писал(а) 28.03.2011 :: 09:46:00:
А потом снова резкая смена мод

Что то у меня голова закружилась. Ужас
То, что вокруг Екатерины кишели немцы я заметил. И русскую армию нового образца создавали именно немцы.
Сергей_07 писал(а) 27.03.2011 :: 12:50:43:
татары - выдавленная на окраины "дорюриковская" армия.
Казаки - выдавленная на окраины допетровская армия.

Думаю, что казаки и татары взаимосвязанны и как-то необьяснимо переплетены и чётко по периодам не разделяются.

В связи с этим интерестный фрагмент истории кабардинских черкес.

"Развалины Татартупа находятся на западном берегу Терека, напротив деревни Йелетуква, в 7 верстах выше устья речки Комбулеевки. Эти руины, название которых
означает «Татарская долина», представляют собой три минарета, удаленных друг от друга на несколько сот шагов и полностью похожих на минарет в Джуладе;
там также есть две церкви совершенно в русском стиле. На внутренних стенах изображены фигуры святых; эти изображения, вероятно, относятся к XVI веку,
т. е. к периоду, когда после блестящих завоеваний царя Ивана Васильевича русские миссионеры обратили черкесов в христианство. Однако черкесы утверждают,
что эти церкви были построены «френгами», т. е. европейцами, которые жили в Татарии. Гюльденштедт с большой точностью описал руины Татартупа, которые в его
времена были в менее плачевном состоянии, нежели сейчас. Возможно, Татартуп и есть то самое место, которое упоминается в истории Дербента под названием
«Шешери-татар» и у которого были свои правители: он являлся частью империи хазар, а потому не лишено правдоподобия, что здесь могли одновременно проживать
и магометане, и христиане.

Кабардинцы очень почитают развалины Татартупа, которые являются неприкосновенным местом убежища для всякого, кто совершил убийство. Раньше любые клятвы и обещания
давались именно рядом с этими руинами, что придавало им особую крепость. Здесь же происходили большие собрания («шариады»)."

Из этого эпизода видно, что черкесы-кабардины являются потомками тех "татар", которые под прикрытием этого центра власти, бомбили окрестности
и получали тут же отпущение грехов и разрешение на убийство. Сохранившаяся традиция здесь же устраивать совещательные собрания эту татарскую наследственность ещё раз подтверждает.

Но ведь сами северо кавказские черкесы назывались казаками(казахи, кешеки), так же как украинские казаки черкасами.

Какая то татаро-черкесо-казакская круговерть получается. Озадачен
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 37
Печать