Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 40
Печать
Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. (Прочитано 247752 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #640 - 25.03.2011 :: 19:04:10
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 18:48:27:
к вопросу суда над немецкими преступниками какое имеет отношение?



Конечно!

Ведь немцы уничтожали не только  население,но и общественно-экономическое устройство СССР.

p.s.Больше вопросов вызывает :какое отношение к трибуналу имеет Версаль,применительно к СССР
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #641 - 25.03.2011 :: 19:11:28
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 18:14:41:
СССР ликвидировал государственность Польши вместе с Германией? Да? Нет? В состоянии ответить?

Напомню, что "государственность Польши" ликвидировала Германия. И состоялось это мероприятие 17-18 сентября, когда польское правительство бежало в Румынию и тем самым само ликвидировало польскую государственность.
И только после этого СССР ввел свои войска на территорию бывшей Польши, спасая тем самым ее население от гитлеровской оккупации.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #642 - 25.03.2011 :: 19:23:10
 
Дилетант писал(а) 25.03.2011 :: 18:59:48:
Так это обмен мнениями в свете уже происшедших событий,обыкновенный рабочий момент деятельности посла.


Дурака не валяйте. Найдите на этой карте Польшу.

http://s42.radikal.ru/i097/1103/3c/56ed464e3abd.gif

Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #643 - 25.03.2011 :: 19:24:43
 
Иванов писал(а) 25.03.2011 :: 19:11:28:
Напомню, что "государственность Польши" ликвидировала Германия. И состоялось это мероприятие 17-18 сентября, когда польское правительство бежало в Румынию и тем самым само ликвидировало польскую государственность.
И только после этого СССР ввел свои войска на территорию бывшей Польши, спасая тем самым ее население от гитлеровской оккупации.


Ненужно этих занафталиненных агиток.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #644 - 25.03.2011 :: 19:37:51
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 19:24:43:
Ненужно этих занафталиненных агиток.

Понимаю.
Если других аргументов нет, сойдет и такой.
Дескать, если я что-то не могу опровергнууть, то это  "агитка".
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #645 - 25.03.2011 :: 19:45:15
 
Иванов писал(а) 25.03.2011 :: 19:37:51:
Если других аргументов нет, сойдет и такой.


А зачем вам мои аргументы? Вы живёте в мире розовых советских иллюзий, вам там неплохо видимо. Польскую государственность ликвидировала Германия 17-18 сентября?  Смайл  А РККА не находилась 17-18 сентября на территории Польши?

Цитата:
И только после этого СССР ввел свои войска на территорию бывшей Польши


После чего "этого" СССР ввёл свои войска? После 17-18 сентября?  Смех

Цитата:
польское правительство бежало в Румынию и тем самым само ликвидировало польскую государственность.


Это кто вам такое сообщил? Знакомый профессор-международник? )  А если завтра правительство РФ в полном составе уедет в Китай- это будет означать, что государство Российская Федерация более не существует?  Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #646 - 25.03.2011 :: 20:15:01
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 19:45:15:
А если завтра правительство РФ в полном составе уедет в Китай- это будет означать, что государство Российская Федерация более не существует?

Если на территории РФ не будет в срочном порядке сформировано новое правительство, то это будет означать конец государственности РФ, что не отрицает существования России как таковой (этнос, культурные и материальные ценности, территории...).
Правда в этом случае наступает угроза формирования множества правительств в пределах национальных и административных территорий. А вот в этом случае конец настанет не только государственности, но и территориальной целостности и стране как таковой.

Результатом второй мировой войны в отношении "уничтоженной" Польши стало ее возрождение. Обычно после уничтожения государства, оно не восстанавливается. Это касается ВКЛ, Жечи Посполитой Хазарского каганата и пр. Примеров предостаточно. В том числе и СССР.
Мне вот только не понятно, с какой такой радости Россия взяла на себя все долги и обязательства несуществующего государства?
Может Вы подскажете? Хотя лучше этот вопрос обсудить в другой теме.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #647 - 25.03.2011 :: 20:19:54
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 19:24:43:
Ненужно этих занафталиненных агиток.

Поляки, когда им такое говоришь, сердяться не так резко, как вы, вам ссылочку дать на польский форум?
Они, от вас в отличии, с большим пониманием отнеслись к тому, что те земли не польские и не русские.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #648 - 25.03.2011 :: 21:17:10
 
Мысли вслух. Никак не дискуссия.

кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 19:45:15:
А зачем вам мои аргументы? Вы живёте в мире розовых советских иллюзий, вам там неплохо видимо. Польскую государственность ликвидировала Германия 17-18 сентября?


Сколько гонору и какая каша в голове... Подмигивание

Польскую государственность ликвидировало бегство польского правительства. В ночь на 18 сентября.

Определение понятия "государство"-в любом справочнике. Желательно читать
до
ёрнических поучений. А Польша никуда не делась. Только называться стала по другому. Генерал-губернаторство.

кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 19:45:15:
А РККА не находилась 17-18 сентября на территории Польши?


РККА с этого времени находилось на "«линии Керзона», рекомендованной в 1919 году Парижской мирной конференцией в качестве восточной границы Польши, так как она разграничивала области компактного проживания поляков, с одной стороны, украинцев и белорусов, с другой". Т.е. на территории, захваченной Польшей.

кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 19:45:15:
Цитата:
польское правительство бежало в Румынию и тем самым само ликвидировало польскую государственность.


Это кто вам такое сообщил? Знакомый профессор-международник? )А если завтра правительство РФ в полном составе уедет в Китай- это будет означать, что государство Российская Федерация более не существует?


А ведь товарищ правильно пишет. Это любой справочник по международному праву подтвердит. Есть правительство в стране-есть государство. Нет -есть правительство в изгнании. Подмигивание

Если уедет на экскурсию-РФ будет существовать. Но не долго. Соседи раздерут. Либо Федерации передерутся.
Если сбежит в Китай, то „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. Нету РФ-ии.
  Будем надеяться, что возникнет Россия, а не китайская провинция Рус Си Я.

кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 19:23:10:
Дурака не валяйте. Найдите на этой карте Польшу.

http://s42.radikal.ru/i097/1103/3c/56ed464e3abd.gif


А это вообще легко. На карте границы нарисованы. Я их выделил, если кто не заметил. Да ещё и даю карту Польши с правительством. Так, на всякий случай. Если кто хочет о Польше поплакаться. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #649 - 25.03.2011 :: 21:42:37
 
Rambo писал(а) 25.03.2011 :: 20:15:01:
Если на территории РФ не будет в срочном порядке сформировано новое правительство, то это будет означать конец государственности РФ


Это вы сами так придумали? ) Я понимаю, для вас вопрос сложный. Почему можно иметь правительство на территории Румынии и не быть государством и почему можно иметь правительство в Лондоне и быть государством. Собссна, это вопрос полуриторический- 17 сентября 1939 года, во время нападения СССР польское правительство находилось на территории Польши, чего в наше время не знают разве что бабушки, окончившие 5 классов школы рабочей молодёжи.

Анатол, поделки и раскраски приберегите для другого случая. Там же расскажите и про Линию Керзона и про Конференцию, которых гордые большевики послали на 3 буквы, а случайно вспомнили через 20 лет.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #650 - 25.03.2011 :: 21:51:01
 
Rambo писал(а) 25.03.2011 :: 20:15:01:
Результатом второй мировой войны в отношении "уничтоженной" Польши стало ее возрождение.


Не по доброй воле СССР. Оставшись в одиночестве, СССР побежал к тому, кто на тот момент мог быть его единственным союзником- к Англии. А Англия имела союзника Польшу и правительство Польши на своей территории. Пришлось извиняться, опять признавать Польшу государством и говорить, что всё "вернём взад".

Цитата:
1941 г. июля 30, Лондон. — «Соглашение между Правительством СССР и Польским правительством»

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ СССР
И ПОЛЬСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ

1.  Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское Правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза.


Чудесным образом, по мнению СССР Польша восстала из пепла.  Вроде и территория вся захвачена, и правительство в Лондоне. Загадочная страна эта Польша... Пока у Польши была армия, сражающаяся Варшава, правительство в приграничных Кутах, 50% незанятой территории- Польши не было. А как у Польши пропала территория, армия, столица, а правительство сьехало в Лондон- Польша появилась. Удивительные метаморфозы!  Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #651 - 25.03.2011 :: 22:50:38
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 21:51:01:
Не по доброй воле СССР. Оставшись в одиночестве, СССР побежал к тому, кто на тот момент мог быть его единственным союзником- к Англии. А Англия имела союзника Польшу и правительство Польши на своей территории. Пришлось извиняться, опять признавать Польшу государством и говорить, что всё "вернём взад".


Точно?

Это где "взад"?

Упрощённый вариант из Вики.

Цитата:
После нападения Германии на СССР 23 июня 1941 года глава польского правительства в изгнании Владислав Сикорский выступил по радио с обращением к народу оккупированной Польши. В речи прозвучали слова, которые можно было расценить как предложения о сотрудничестве с СССР.

3 июля Народный комиссариат иностранных дел (НКИД) направил послу СССР в Лондоне И. М. Майскому телеграмму, в которой Советское правительство выражало своё согласие начать переговоры о заключении с польским правительством в Лондоне соглашения о взаимопомощи. В телеграмме отмечалось, что СССР выступает за создание независимого польского государства в границах национальной Польши, включая некоторые города и области, недавно отошедшие к СССР, причём вопрос о характере государственного режима Польши Советское правительство считает внутренним делом самих поляков.

Переговоры происходили с 5 по 30 июля 1941 г. в Лондоне при посредничестве Э.-Р. Идена, а в Москве — в ходе бесед наркома иностранных дел СССР Молотова с послом Великобритании Стаффордом Криппсом. Польская сторона прежде всего выдвинула проблему границ, которые, по её мнению, должны были соответствовать границам на 31 августа 1939 года. Советская же сторона предложила отложить рассмотрение вопроса о советско-польской границе до окончания войны, и пока сосредоточиться на создании польских вооруженных сил на территории СССР. Английское правительство оказало давление на кабинет Сикорского, поскольку не скрывало намерений наладить, по крайней мере в тот период, сотрудничество с СССР в войне против Германии. 15 июля во время встречи в МИД министр иностранных дел Англии А. Иден прямо заявил Сикорскому и сопровождавшему его А. Залесскому: «Хотите, господа, или не хотите, а договор с Советским Союзом должен быть подписан». В то же время в составе самих польских переговорщиков выявились противники подписания соглашения без признания СССР территориальных требований.


Поляки так обиделись, что территории им и не обещают вернуть, что правительство рухнуло. Подмигивание

А есть ещё Черчилль в Тегеране с "тремя спичками".

Цитата:
Я хочу напомнить приведенный мною пример о трех спичках, одна из которых представляет Германию, другая - Польшу и третья - Советский Союз. Все эти три спички должны быть передвинуты на запад, чтобы разрешить одну из главных задач, стоящих перед союзниками, - обеспечение безопасности западных границ Советского Союза...

  Сталин.
Черчилль говорит о трех спичках. Я хотел бы спросить, что это означает.

Черчилль.  Мы полагаем, что Польшу следует удовлетворить, несомненно, за счет Германии.


Самое забавное, что в 43г СССР разорвал отношения с этим правительством, а в 45г-и союзники.

Вообще Черчилля в части Польши полезно почитать примитивистам. Подмигивание

Ишь ты, "побежал", "взад"...
Уж чего-чего, а за поляками не бегали. Лишь бы не путались под ногами.

Ну а некоторые города и области полякам действительно вернули. Совсем не из-за этого договора или тяжёлого положения СССР в 41 г. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 25.03.2011 :: 22:56:26 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #652 - 25.03.2011 :: 22:51:23
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 21:51:01:
Чудесным образом, по мнению СССР Польша восстала из пепла.  Вроде и территория вся захвачена, и правительство в Лондоне. Загадочная страна эта Польша... Пока у Польши была армия, сражающаяся Варшава, правительство в приграничных Кутах, 50% незанятой территории- Польши не было. А как у Польши пропала территория, армия, столица, а правительство сьехало в Лондон- Польша появилась. Удивительные метаморфозы!  Смех


Самому ведь смешно. Ведь не поняли, что сказали. Было-не было исчезло-появилось. Вы уж определитесь, а то и я тоже смеяться начну.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #653 - 25.03.2011 :: 22:55:37
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 21:51:01:
Не по доброй воле СССР. Оставшись в одиночестве, СССР побежал к тому, кто на тот момент мог быть его единственным союзником- к Англии.


С точнстью до наоборт. Смех

22.06.1941   23:00 (GMT). Выступление Уинстона Черчилля в эфире радиостанции BBC:

...Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь...

...Такова наша политика, таково наше заявление. Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем...


кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 21:51:01:
...Удивительные метаморфозы! Смех 



Обычная для  политики. Смех

Из той же речи сэра Уинстона:

...За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем. Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #654 - 25.03.2011 :: 23:00:28
 
Дилетант писал(а) 25.03.2011 :: 22:55:37:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 20:51:01:
Не по доброй воле СССР. Оставшись в одиночестве, СССР побежал к тому, кто на тот момент мог быть его единственным союзником- к Англии.


С точнстью до наоборт.


Там Черчилль от радости Богу свечки ставил. И побежал к Сталину... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #655 - 25.03.2011 :: 23:09:42
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 21:42:37:
17 сентября 1939 года, во время нападения СССР польское правительство находилось на территории Польши

И что?
Правительство Ливии тоже находится на территории Ливии, а требования уйти Каддафи из власти смешны, он вообще никакой пост не занимает. На фоне современных событий советское правительство честнее.
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 21:51:01:
А как у Польши пропала территория, армия, столица, а правительство сьехало в Лондон- Польша появилась. Удивительные метаморфозы!

И как там со взаимными отношениями? Подмигивание
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #656 - 25.03.2011 :: 23:13:17
 
Amaro Shakur писал(а) 25.03.2011 :: 12:47:34:
Но ни в одном вы не найдете опровержению факту, что Германия захватила Латвию, и легионеры служили захватчику. Коллаборационизм в любом праве и определении.



Ещё раз повтораю, государство Латвия тогда не существовало. Вы хоть поверхностно ознакомтесь с предметом и тогда чего то пишите.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #657 - 25.03.2011 :: 23:14:56
 
Rambo писал(а) 25.03.2011 :: 13:01:05:
А теперь глубокоуважаемый Вацетис объясните мне что же господа легионеры защищали в Псковской области?


оборонительную линию "Пантера".
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #658 - 25.03.2011 :: 23:15:51
 
Rambo писал(а) 25.03.2011 :: 13:03:24:
Разве СССР напал на Германию?
Насколько мне известно, все обстояло с точностью до наоборот.
Или может быть у Вас другие сведения?


Нет, СССР напал на Финляндию и Японию.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #659 - 25.03.2011 :: 23:17:30
 
Rambo писал(а) 25.03.2011 :: 13:05:20:
Тяжело понять вопрос со столь некорректной постановкой.


А что там не корректно? Если говорить о том, за что осудили вопрос о составе преступления вполне корректный. только как понимаю некоторые не понимает чего вообще это значит.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 40
Печать