Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 40
Печать
Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. (Прочитано 247820 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #620 - 25.03.2011 :: 17:56:43
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 17:49:16:
Чукча не читатель? Документы вам давали.


Ух ты!
Одни медиумы.
Знают все мысли Сталина.

С такими способностями надо срочно в астрологические издания писать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #621 - 25.03.2011 :: 17:58:11
 
Дилетант писал(а) 25.03.2011 :: 17:52:46:
Оккупации Германиейвосточных районов бывшей Польши в
1939-м не было?

Это называется спасение от немцев.


Чушь не нужно городить про "спасение". Прям из благородства спасали. А если бы с немцами не договорились о распиле Польши- побежали бы с Вермахтом воевать, чтобы братские народы спасти?

Цитата:
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ

Телеграмма

Москва, 14 сентября 1939 -- 18 час. 00 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма No 350 от 14 сентября
На Вашу телеграмму No 336 от 13 сентября

Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней беседы срока (см. мою телеграмму No 317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских "меньшинств"), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши -- Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
Пожалуйста, пришлите инструкции.


Спасатели, блин, Малибу.  Смайл
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #622 - 25.03.2011 :: 18:02:46
 
Дилетант писал(а) 25.03.2011 :: 17:56:43:
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 17:49:16:
Чукча не читатель? Документы вам давали.


Ух ты!
Одни медиумы.
Знают все мысли Сталина.

С такими способностями надо срочно в астрологические издания писать.


Повторяю персонально для вас:

Цитата:
«В соответствии с указаниями комиссии Вышинский в конце ноября 1945 года выехал в Нюрнберг, где под его руководством был составлен первый перечень вопросов, который обсуждался в Нюрнберге на совещании советской делегации. Совещание постановило:

«1. Утвердить представленный т. Вышинским перечень вопросов, которые являются недопустимыми для обсуждения на суде (перечень прилагается).

2. Обязать т. Руденко договориться с другими обвинителями не касаться ряда вопросов, чтобы СССР, США, Англия, Франция и другие Объединенные Нации не стали предметом критики со стороны подсудимых».

На заседании было также решено:

«Обязать т. Руденко и т. Никитченко предварительно просматривать все поступающие от других делегаций для предъявления суду документы и требовать, чтобы эти документы утверждались на комитете обвинителей.

По каждому документу т. Руденко и т. Никитченко обязаны давать заключение о его приемлемости или неприемлемости с точки зрения интересов СССР, в случае надобности не допускать передачи и оглашения на суде нежелательных документов».

Приложением к этому подписанному Вышинским протоколу служил следующий документ: «Перечень вопросов.

1. Отношение СССР к Версальскому миру.

2. Советско-германский пакт о ненападении 1939 года и все вопросы, имеющие к нему какое-либо отношение.

3. Посещение Молотовым Берлина, посещение Риббентропом Москвы.

4. Вопросы, связанные с общественно-политическим строем СССР.

5. Советские прибалтийские республики.

6. Советско-германское соглашение об обмене немецкого населения Литвы, Латвии и Эстонии с Германией.

7. Внешняя политика Советском» Союза и, в частности «вопрос о проливах» о, якобы, территориальных притязаниях СССР.

8. Балканский вопрос.

9. Советско-польские отношения (вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии)».

(Юрий Зоря, Наталья Лебедева, «1939 год в нюрнбергских досье», «Международная жизнь» , 1989 г,№9)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #623 - 25.03.2011 :: 18:03:30
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 17:58:11:
Чушь не нужно городить про "спасение". Прям из благородства спасали. А если бы с немцами не договорились о распиле Польши- побежали бы с Вермахтом воевать, чтобы братские народы спасти?



1.Это для  вас воссоединение - чушь.

2.Альтернатива - в другом разделе.

Для тех у кого особо короткая память напоминаю,что СССР
( в отличие от АиФ) освободил территорию и сохранил государственность Польши.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #624 - 25.03.2011 :: 18:05:14
 
DC писал(а) 25.03.2011 :: 17:56:42:
Разницу между объявлением войны и непосредственным актом агрессии понять в состоянии?


Вот оно чё! То есть если одна страна обьявила войну другой, то действия против неё- это акт агрессии. Вы это только не рассказывайте больше никому, ладно?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #625 - 25.03.2011 :: 18:07:05
 
Дилетант писал(а) 25.03.2011 :: 18:03:30:
СССР
( в отличие от АиФ) освободил территорию и сохранил государственность Польши.


CCCР на пару с Германией государственность Польши вообще ликвидировал, для начала. И не будь нападения Германии на СССР- всё так бы и осталось. А альтернативой да- занимайтесь в другом разделе.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #626 - 25.03.2011 :: 18:07:51
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 18:02:46:
«Обязать т. Руденко и т. Никитченко предварительно просматривать все поступающие от других делегаций для предъявления суду документы и требовать, чтобы эти документы утверждались на комитете обвинителей.По каждому документу т. Руденко и т. Никитченко обязаны давать заключение о его приемлемости или неприемлемости с точки зрения интересов СССР, в случае надобности не допускать передачи и оглашения на суде нежелательных документов».Приложением к этому подписанному Вышинским протоколу служил следующий документ: «Перечень вопросов.1. Отношение СССР к Версальскому миру.2. Советско-германский пакт о ненападении 1939 года и все вопросы, имеющие к нему какое-либо отношение.3. Посещение Молотовым Берлина, посещение Риббентропом Москвы.4. Вопросы, связанные с общественно-политическим строем СССР.5. Советские прибалтийские республики.6. Советско-германское соглашение об обмене немецкого населения Литвы, Латвии и Эстонии с Германией.7. Внешняя политика Советском» Союза и, в частности «вопрос о проливах» о, якобы, территориальных притязаниях СССР.8. Балканский вопрос.9. Советско-польские отношения (вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии)».


И ?

1.Где даже тут про главное условие ПМ-Р?

2.Может Вы считаете ,что аналогичных инструкций не  было  у англо-американцев ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #627 - 25.03.2011 :: 18:10:37
 
Дилетант писал(а) 25.03.2011 :: 18:07:51:
1.Где даже тут про главное условие ПМ-Р?


У вас с чтением что-то?

Цитата:
2. Советско-германский пакт о ненападении 1939 года и все вопросы, имеющие к нему какое-либо отношение.

9. Советско-польские отношения (вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #628 - 25.03.2011 :: 18:12:07
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 18:07:05:
СCCР на пару с Германией государственность Польши вообще ликвидировал, для начала. И не будь нападения Германии на СССР- всё так бы и осталось. А альтернативой да- занимайтесь в другом разделе.


Логика - потрясающая...

Альтернатива - отдыхает.
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #629 - 25.03.2011 :: 18:14:41
 
Дилетант писал(а) 25.03.2011 :: 18:12:07:
Логика - потрясающая...


Логика? Вы ап чём? Это факты, а не логика. СССР ликвидировал государственность Польши вместе с Германией? Да? Нет? В состоянии ответить?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #630 - 25.03.2011 :: 18:16:20
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 18:10:37:
вас с чтением что-то?


Это у вас - какие то фантазиии.

Где написано,что это главное условие участия?

По порядку ,первым идёт вопрос о Версале,где СССР вообще не присутствовал.
Есть вопрос об общественно-политическом строе СССР...
ИМХО - он самый главный.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #631 - 25.03.2011 :: 18:19:42
 
Дилетант писал(а) 25.03.2011 :: 18:16:20:
По порядку ,первым идёт вопрос о Версале


Правда что ли? И вы увидели? Значит мы не медиумы и не астрологи?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #632 - 25.03.2011 :: 18:27:36
 
Дилетант писал(а) 25.03.2011 :: 18:16:20:
Есть вопрос об общественно-политическом строе СССР...
ИМХО - он самый главный.


Какое дело Военному Трибуналу было до общественного строя СССР? В рамках чего он его должен был разбирать? А вот показания глав Рейха о том, как они тайно кого-то договаривались дербанить вместе с СССР- вот это действительно вопрос неприятный и серьёзный.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #633 - 25.03.2011 :: 18:28:33
 
Лёва писал(а) 25.03.2011 :: 16:46:24:
Иванов писал(а) 25.03.2011 :: 14:17:29:
А поподробней?

Пролистайте назад на пару страниц. Там 4 раза подряд приводили текст.

И где там сказано, что СС не был преступной организацией?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #634 - 25.03.2011 :: 18:36:54
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 18:14:41:
Это факты, а не логика. СССР ликвидировал государственность Польши вместе с Германией


У вас реально - альтернатива.
Когда СССР ликвидировал польскую государственность ?
Каким образом?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #635 - 25.03.2011 :: 18:44:49
 
Дилетант писал(а) 25.03.2011 :: 18:36:54:
Когда СССР ликвидировал польскую государственность ?


Вы не в курсе? )))

Цитата:
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ

Телеграмма
Москва, 25 сентября 1939 -- 22 час. 58 мин. Получена 26 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин.
Телеграмма No 442 от 25 сентября
Совершенно секретно!
Срочно!

Сталин и Молотов попросили меня прибыть в Кремль сегодня в 20 часов. Сталин заявил следующее. При окончательном урегулировании польского вопроса нужно избежать всего, что в будущем может вызвать трения между Германией и Советским Союзом. С этой точки зрения он считает неправильным оставлять независимым остаток Польского государства. Он предлагает следующее: из территорий к востоку от демаркационной линии все Люблинское воеводство и та часть Варшавского воеводства, которая доходит до Буга, должны быть добавлены к нашей порции. За это мы отказываемся от претензий на Литву.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #636 - 25.03.2011 :: 18:46:09
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 18:19:42:
И вы увидели? Значит мы не медиумы и не астрологи?


Увидел : Девять  пунктов,без преференций.

кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 18:27:36:
Какое дело Военному Трибуналу было до общественного строя СССР? В рамках чего он его должен был разбирать? А вот показания глав Рейха о том, как они тайно кого-то договаривались дербанить вместе с СССР- вот это действительно вопрос неприятный и серьёзный.



Это  ваше личное мнение.

По моему мнению,самый главный вопрос в отношении  СССР - вопрос общественно-политического устройства. Это коренное отличие СССР от любого государства тех дней.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #637 - 25.03.2011 :: 18:48:27
 
Дилетант писал(а) 25.03.2011 :: 18:46:09:
Это коренное отличие СССР от любого государства тех дней.


Это к вопросу суда над немецкими преступниками какое имеет отношение?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #638 - 25.03.2011 :: 18:59:18
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 18:05:14:
Вот оно чё! То есть если одна страна обьявила войну другой, то действия против неё- это акт агрессии. Вы это только не рассказывайте больше никому, ладно?

Это наша с Вами любимая тема: кто нападал/кто оборонялся Подмигивание
Я по-прежнему считаю, что начиная с 1939 года, фашистская Германия была перманентным агрессором на европейском ТВД. И конечно же, сажать Рузвельта рядом с Молотовым так же глупо, как Молотова - рядом с Риббентропом. А за военно-дипломатические интриги Сталина с Финляндией СССР был наказан.. Достаточно или мало - каждый решает сам.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #639 - 25.03.2011 :: 18:59:48
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 18:44:49:
...С этой точки зрения он считает неправильным оставлять независимым остаток Польского государства...



Вот это что ли ?

Так это обмен мнениями в свете уже происшедших событий,обыкновенный рабочий момент деятельности посла.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 40
Печать