Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 40
Печать
Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. (Прочитано 247797 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #580 - 25.03.2011 :: 01:17:09
 
кекс11 писал(а) 25.03.2011 :: 01:09:39:
Анатол, у вас замечательно получается дискутировать с самим собой. Главное побольше смайлов- в темах про смерть, рабский труд и мучения- они выглядят как нельзя кстати. Ну вы в курсе.


Я не дискутирую. Я просто дополняю Ваши непонятные "ответы" на заданный
@
Дилетант вопрос. Кто-то же должен ответить, если Вы не в состоянии. А здесь, возможно, и дети читают.

Ну а смайлики... Можете сравнить две цитаты и не вышибать слезу своим пафосом "про смерть, рабский труд и мучения"... немцев.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #581 - 25.03.2011 :: 02:40:36
 
Дилетант писал(а) 24.03.2011 :: 23:53:05:
Какие части входили в состав Латышскоголегиона ,на какой основе он комплектовался ?


на добровольной основе и на основе призыва. Входили все части которые состояли из латышей в немецкой армии. том числе 2 дивизии СС, полицейские батальоны посже полки, полки погранохраны авиационный легион и другие части.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #582 - 25.03.2011 :: 02:45:50
 
Отчёт штаба генерального инспектора Латышского легиона "О участии граждан Латвии в активной борьбе на 01.07.44."

1. Латышский легион:
а)Фронтовые отряды
15. див - 11 537 солдат
1. полевой батальон пополнения - 807 солдат
3. бат. обучения - 1897 солдат

19. див. - 9792 солдат
19. арт. полк - 1950 солдат
19. противотанковый дивизион - 478 солдат
19. бат. сапёров - 378 солдат
15. резервная бригада - 3866 солдат
1. бат. особых задач - 384 солдат
1. латышская рота стражи(1. рота 274. полиц. бат.) - 232 солдат
2. латв. рота стражи - 137 солдат
3. латв. рота стражи - 187 солдат
4. латв. рота стражи - 101 солдат
----------------------------------------
Вместе                        31 446 солдат

б)Отряды погранохраны
2. Полк погранохраны - 1406 солдат
3. Полк погранохраны - 2775 солдат
4. Полк погранохраны - 2338 солдат
5. Полк погранохраны - 3185 солдат
6. Полк погранохраны - 2414 солдат
----------------------------------------
Вместе                          12 118 солдат

ц) Полиция
Закрытые отряды полиции - 14 884 солдат
Полицейская обособленная служба - 5240 солдат
Спамагательная полиция - аизсарги - 22 262 солдат
----------------------------------------
Вместе                          42 386 чел.

д)разные отряды
Штаб генерал инспектора - 101 солдат
Управления пополнениями - 99 солдат
672. батальон сапёров - 772 солдат
Авиация - 628 солдат
----------------------------------------
Вместе                          1600 солдат

2. Разные отряды не в легионе
Помощники немецкой армии - 12 159 солдат
Отрядах немецкой погранохраны - 717 солдат
В немецкой морской службе - 900 солдат
В организации TODT - 490 солдат
3. и 4. батальон полиции безопасности - 847 солдат
-----------------------------------------
Вместе                           15 073 солдат

Вместе  01.07.44.       офицеров - 3316
                               инструкторов - 12 550
                               солдат - 72 531
                               Вместе - 102 623
Потерянно до 01.07.44. -         13 089
-----------------------------------------
С 01.04.44. до 18.08.44. ещё мобилизовано
                               Для фронтовой службы - 15 684 солдат
                               Для обслуживания аэродромов - 3543 солдат
-----------------------------------------
Вместе                           19 227 солдат 

Вместе до 18.08.44         121 850 солдат
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #583 - 25.03.2011 :: 07:29:46
 
К вопросу об умерших японских военнопленных. Количество военнопленных Квантунской армии, умерших во фронтовых пунктах концентрации их в 1945 г. и убитых при попытках к бегству до и во время депортации их в СССР - 16 165 чел. Общее число умерших в плену – 61 855 чел. Таким образом, за вычетом числа умерших до прибытия на советскую территорию, количество умерших в плену за период пребывания в СССР с 1945 г. до начала репатриации составило 55 720 чел. Это число может быть увеличено примерно на 1 тыс. чел, часть которых была передана в органы СМЕРШ в 1945 г., а другая была осуждена военными трибуналами за совершение преступления (всего среди них насчитывалось подданных Японии 1030 чел.). Теперь берем общую численность в 639,8 тыс. человек и высчитываем, что количество умерших составило максимально до 9,7 % от общего числа взятых в плен.
Теперь по поводу состояния Квантунской армии. Стоит отметить, что еще до начала боевых действий в августе 1945 г. Квантунская армия была значительно ослаблена. Во многом это было связано с тем, что в конце войны Япония несла большие потери на Тихом океане, и из Маньчжурии на южные фронты были переброшены наиболее боеспособные части, а остальные доукомплектовывались «тотальниками» (попавшими под тотальный призыв), либо очень молодыми 17-18 лет, либо людьми пожилого возраста. Часть эшелонов, прибывших в Красноярский край (№№ 42199,42151,42187), в большинстве своем как раз и состояла из тотальников, призванных в японскую армию в апреле-мае 1945 г., а до этого освобождавшихся от призыва по состоянию здоровья. Об этом же пишет и Сато Тосио, который в 1945 г. служил офицером связи в г. Даньдун и принимал новобранцев:
«Очень слабые, многие из них были больные, плохо обмундированные и обутые, даже холодное оружие у них было из бамбука. Но и у нас тогда продуктов не хватало, питание было очень скудным. Большинство прибывших офицеров также были очень молоды – 19-20 лет, без опыта боевых действий".
Теперь по нормам питания:

Норма № 1 суточного довольствия военнопленных рядового и унтер-офицерского состава и норма № 2 для общегоспитальных больных военнопленных японской армии.

№ п/п  Наименование продуктов                                Количество в граммах
                                                                       Норма № 1*             Норма № 2
1. Хлеб из муки 96 % помола                                  300                         200
2. Рис (полуочищенный)                                         300                         400
3. Крупа или мука                                                 100                         100
4. Мясо                                                                  50                           50
5. Рыба                                                                 100                         100
6. Жиры растительные (норма №2 животные)            10                           10
7. Овощи свежие или соленые                                 600                         500
8. Мисо (приправа к кушаньям из бобов)                  30                           30
9. Сахар                                                                 15                           20
10. Соль                                                                 15                           15
11. Чай                                                                    3                             3
12. Мыло хозяйственное в месяц                             300                          300
13. Молоко свежее ---                                                                           200
14. Табак ---                                                                                         10
15. Спички (в месяц) ---                                                                      3 кор.
Составлено по: РГВА.Ф.1п. Оп.17а. Д. 7. Л .7; Военно-исторический журнал. 1991 № 4. С. 74-75.
* Калорийность по норме № 1 составляла 2 500 ккал. (ЦХИДНИ КК.Ф.26. Оп. 16. Д. 11. Л. 31.).

Парадоксально, но питание одного японского военнопленного обходилось бюджету дороже, чем питание военнопленного немецкого солдата. Как показано выше дневная норма японского военнопленного до 16 сентября 1945 г. обходилось бюджету в 4 руб. 06 коп., а с 16 сентября она была увеличена до 11 руб. 33 коп. Для сравнения: стоимость суточного питания военнопленного немца составляла до 16 сентября всего 2 руб.94 коп.
Стоимость суточной нормы продовольственного снабжения военнопленных бывшей японской и немецкой армий в 1945 – 1947 гг. Но здесь надо учитывать и стоимость дефецитного риса.

Японской армии:
До 16 сентября 1946 г.-4руб.06 коп.
с 16 сентября 1946. до 16 декабря 1947г.-11 руб.33 коп.
с 16 декабря 1947г.-11 руб. 27 коп.

Немецкой армии:
До 16 сентября 1946 г.-2руб.94 коп.
с 16 сентября 1946. до 16 декабря 1947г.-6 руб.49 коп.
с 16 декабря 1947г.-6 руб. 35 коп.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #584 - 25.03.2011 :: 07:41:10
 
Кстати надыбал воспоминания японского военнопленного, которые он выразил в серии рисунков. Познавательно получилось:
...
...
...
...
...
...
http://kiuchi.jpn.org/ru/nob/nob_top_m.htm
Рекомендую ознакомиться.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #585 - 25.03.2011 :: 08:03:33
 
@
Vacietis

А вот теперь хотелось бы услышать от Вас, почему именно 16 марта выбрано датой марша эсэсовцев? Что же такого произошло 16 марта 1944 года?
Рассказывайте, не стесняйтесь.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #586 - 25.03.2011 :: 10:06:43
 
Vacietis писал(а) 25.03.2011 :: 02:45:50:
1. Латышский легион:а)Фронтовые отряды15. див - 11 537 солдат1. полевой батальон пополнения - 807 солдат3. бат. обучения - 1897 солдат19. див. - 9792 солдат19. арт. полк - 1950 солдат19. противотанковый дивизион - 478 солдат19. бат. сапёров - 378 солдат15. резервная бригада - 3866 солдат1. бат. особых задач - 384 солдат1. латышская рота стражи(1. рота 274. полиц. бат.) - 232 солдат2. латв. рота стражи - 137 солдат3. латв. рота стражи - 187 солдат4. латв. рота стражи - 101 солдат----------------------------------------Вместе                        31 446 солдат



По Вашим ответам подавляющее большинство солдат Латышского легиона (как минимум 15 и 19 гренадерские дивизии СС) - эсэсовцы,добровольно и сознательно вступившие в него.

Как же это соотнести с Вашим же :Vacietis писал(а) 24.03.2011 :: 23:15:44:
это не организация СС. И организации СС к этому предприятию нет ни какой связи и бить не может.


Или был ещё какой то Латышский добровольческий легион?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #587 - 25.03.2011 :: 11:13:49
 
Vacietis писал(а) 24.03.2011 :: 23:18:59:
Вы к сожалению не поняли вопрос, как я прочем и предполагал...

Как я уже заметил, Вы плохо читаете по-русски и вообще не понимаете прочитанное.
Трибунал создан специально для того, чтобы судить группу преступников, совершивших перечисленные в Уставе МВТ преступления. Этот перечень и соответствует составу преступления.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #588 - 25.03.2011 :: 11:22:57
 
Vacietis писал(а) 24.03.2011 :: 23:21:25:
Ответа на вопрос, на какие законы опирался трибунал здесь нет. а то что победители решили судить побеждённых я и так знаю.

Зачем же ТАК тупить???
Вам нужен весь перечень законов, применяемых членами МВТ? Четыре страны, четыре судьи, каждый из которых сообразуется с законодательством своей страны. Решение выносится большинством голосов 3:1. Что ещё нужно? Принять массу специальных законов именно для этого случая? Чтобы максимально затянуть процесс? Озадачен

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос "Какие преступления совершили судьи?" Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #589 - 25.03.2011 :: 11:44:18
 
Дилетант писал(а) 25.03.2011 :: 10:06:43:
По Вашим ответам подавляющее большинство солдат Латышского легиона (как минимум 15 и 19 гренадерские дивизии СС) - эсэсовцы,добровольно и сознательно вступившие в него.


Не совсем понял от куда выходит из этого документа то каким образом солдаты попали в это соединения?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #590 - 25.03.2011 :: 11:45:10
 
Rambo писал(а) 25.03.2011 :: 08:03:33:
А вот теперь хотелось бы услышать от Вас, почему именно 16 марта выбрано датой марша эсэсовцев? Что же такого произошло 16 марта 1944 года?
Рассказывайте, не стесняйтесь.


Бой у реки Великая
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #591 - 25.03.2011 :: 11:47:09
 
DC писал(а) 25.03.2011 :: 11:13:49:
Как я уже заметил, Вы плохо читаете по-русски и вообще не понимаете прочитанное.
Трибунал создан специально для того, чтобы судить группу преступников, совершивших перечисленные в Уставе МВТ преступления. Этот перечень и соответствует составу преступления.


Мне вам по английски или по латышки повторить вопрос? КАКОЙ СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВЕХ ССовцов??? Я не просил для чего был создан трибунал. Хотя сильно сомневаюсь что повтор вопроса вам поможет иго понять.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #592 - 25.03.2011 :: 11:51:34
 
DC писал(а) 25.03.2011 :: 11:22:57:
Четыре страны, четыре судьи, каждый из которых сообразуется с законодательством своей страны.


А какого хрена законы других государств касается граждан Германии? Почему молотов не сел за развязывание агрессивной войны например?

DC писал(а) 25.03.2011 :: 11:22:57:
Решение выносится большинством голосов 3:1. Что ещё нужно?


Немного не мало законодательство которого судимые нарушали нужно.

DC писал(а) 25.03.2011 :: 11:22:57:
Принять массу специальных законов именно для этого случая? Чтобы максимально затянуть процесс? Озадачен


хотя сомневаюсь что до вас дойдёт, но открою вам один секрет - законы не имеет обратной силы.

DC писал(а) 25.03.2011 :: 11:22:57:
Кстати, Вы так и не ответили на вопрос "Какие преступления совершили судьи?"


Развязывание агрессивной войны и преступления против мира.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #593 - 25.03.2011 :: 12:47:34
 
Vacietis писал(а) 24.03.2011 :: 23:16:52:
Я прочитал рассуждения человека по тему, о которой он нечего на знает. Что мне ещё предлагаете прочитать?

Не читать, ответить.
На вопрос.
А не соскакивать на основании неких сакральных знаний. Вы можете прочитать хоть тысячу томов.
Но ни в одном вы не найдете опровержению факту, что Германия захватила Латвию, и легионеры служили захватчику. Коллаборационизм в любом праве и определении.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #594 - 25.03.2011 :: 13:01:05
 
Vacietis писал(а) 25.03.2011 :: 11:45:10:
Rambo писал(а) 25.03.2011 :: 08:03:33:
А вот теперь хотелось бы услышать от Вас, почему именно 16 марта выбрано датой марша эсэсовцев? Что же такого произошло 16 марта 1944 года?
Рассказывайте, не стесняйтесь.


Бой у реки Великая


А теперь глубокоуважаемый Вацетис объясните мне что же господа легионеры защищали в Псковской области?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #595 - 25.03.2011 :: 13:03:24
 
Vacietis писал(а) 25.03.2011 :: 11:51:34:
Почему молотов не сел за развязывание агрессивной войны например?

Разве СССР напал на Германию?
Насколько мне известно, все обстояло с точностью до наоборот.
Или может быть у Вас другие сведения?
Наверх
« Последняя редакция: 25.03.2011 :: 13:09:17 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #596 - 25.03.2011 :: 13:05:20
 
Vacietis писал(а) 25.03.2011 :: 11:47:09:
КАКОЙ СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВЕХ ССовцов??? Я не просил для чего был создан трибунал. Хотя сильно сомневаюсь что повтор вопроса вам поможет иго понять.

Тяжело понять вопрос со столь некорректной постановкой.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #597 - 25.03.2011 :: 13:07:19
 
Vacietis писал(а) 25.03.2011 :: 11:51:34:
Немного не мало законодательство которого судимые нарушали нужно.

Законодательства всех стран, на которые было совершено нападение.
Этого абсолютно достаточно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #598 - 25.03.2011 :: 13:38:31
 
Vacietis писал(а) 25.03.2011 :: 11:47:09:
КАКОЙ СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВЕХ ССовцов??? 

Как я понимаю, Вы совершенно не знакомы с материалами Нюрнбергского трибунала.
Ну что-ж, поясню.
Трибунал признал СС преступной организацией.
И, соответственно, всех ее членов - преступниками.
Со всеми вытекающими последствиями.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #599 - 25.03.2011 :: 13:46:11
 
Rambo писал(а) 25.03.2011 :: 13:03:24:
Разве СССР напал на Германию?
Насколько мне известно, все обстояло с точностью до наоборот.
Или может быть у Вас другие сведения?


СССР напал на Польшу.
И уж безусловно напал на Финляндию. Официально признан агрессором.

Rambo писал(а) 25.03.2011 :: 13:07:19:
Законодательства всех стран, на которые было совершено нападение.
Этого абсолютно достаточно


Напав на Финляндию, РККА нарушила даже законы СССР.

Иванов писал(а) 25.03.2011 :: 13:38:31:
Трибунал признал СС преступной организацией.
И, соответственно, всех ее членов - преступниками.
Со всеми вытекающими последствиями.


Перечитайте приговор. Не всех.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 40
Печать