Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 40
Печать
Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. (Прочитано 247894 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #540 - 24.03.2011 :: 15:40:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.03.2011 :: 13:49:39:
Обосновать бы циферку не мешало.


Мне специально для вас всё по пятому разу публиковать?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #541 - 24.03.2011 :: 15:42:08
 
Дилетант писал(а) 24.03.2011 :: 14:39:00:
Вы правильно поняли,всё перечисленное имело место.
Сталин благородно отпустил бОльшую часть военнопленных домой,а ведь мог всех до смерти уработать.


Вы напрасно юродствуете.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #542 - 24.03.2011 :: 16:38:28
 
Vacietis писал(а) 23.03.2011 :: 21:42:09:
Какой состав преступления всех ССовцов?

Vacietis писал(а) 22.03.2011 :: 21:33:53:

Начнём с этого?... Какой состав преступления?
http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/LEBEDEVA/LAW.HTM Читаем очень внимательно и вдумчиво Раздел II, Статья 6,
Цитата:
Статья 6

Трибунал, учрежденный Соглашением, упомянутым в статье 1 настоящего Устава для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, имеет право судить и наказывать лиц, которые, действуя в интересах европейских стран оси индивидуально или в качестве членов организации, совершили любое из следующих преступлений.
Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность:

a) преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий;
b) военные преступления, а именно: нарушения законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления *.

* О военных преступлениях см. также Дополнительный протокол к Женевским конвенциям, от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I).
c) преступления против человечества, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #543 - 24.03.2011 :: 16:49:24
 
DC писал(а) 24.03.2011 :: 16:38:28:
Начнём с этого?... Какой состав преступления?


Вопрос который вам задали внимательно прочитали?

Цитата:
Какой состав преступления всех ССовцов?


Вместо ответа на вопрос даётся:

Цитата:
имеет право судить и наказывать лиц, которые, действуя в интересах европейских стран оси индивидуально или в качестве членов организации, совершили любое из следующих преступлений.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #544 - 24.03.2011 :: 16:52:05
 
Vacietis писал(а) 23.03.2011 :: 21:42:09:
Я к сожалению ничего там не могу прочитать, по тому что мне там показывается вот такое - "Ńīćėąųåķčåģ, ēąźėž÷åķķūģ 8 ąāćóńņą 1945". Что за страны и как законы каких то третих стран относится к международному законодательству и граждан Германии?

Цитата:
ССтатья 1

В соответствии с Соглашением, заключенным 8 августа 1945 года между Правительствами Союза Советских Социалистических Республик, Соединенных Штатов Америки и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и Временным Правительством Французской Республики, учреждается Международный военный трибунал (в дальнейшем именуемый "Трибунал") для справедливого и быстрого суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси.

татья 2

Трибунал состоит из 4 членов и их заместителей. Каждая из Подписавшихся Сторон назначает по одному члену и одному заместителю. Заместители будут, поскольку они могут, присутствовать на всех заседаниях Трибунала. В случае болезни кого-либо из членов Трибунала или невозможности для него нести свои обязанности по какой-либо другой причине его место занимает его заместитель.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #545 - 24.03.2011 :: 17:44:15
 
Цитата:
Я вас понял. То есть вина за смерть части советских военнопленных- лежит на них самих и советском командовании. Не все же сразу сдавались... Те кто до конца держались- сами виноваты.

Нет, тут вы меня не правильно поняли. До весны 1943 г. у нас в плену было очень мало немцев. Потом сразу большой наплыв, к которому были не готовы. Да и те, кто поступили - не питались нормально в течении несколькиз месяцев. Большинство уже нельзя было спасти. Собственно и вермахт был не готов к таким массам военопленных летом 41 г. Но тут большая разница - большинство советских военнопленных сдавались в приличном состоянии (могли сами перемещаться, не дистрофичного телосложения) и до скелетов их доводили в местах содержания. Причем все ресурсы шли на содержание гражданского немецкого населения. Поэтому я и говорю сравнить уровни снабжения гражданского населения и военнопленных.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #546 - 24.03.2011 :: 18:12:15
 
Ubivec писал(а) 24.03.2011 :: 17:44:15:
Но тут большая разница - большинство советских военнопленных сдавались в приличном состоянии (могли сами перемещаться, не дистрофичного телосложения) и до скелетов их доводили в местах содержания.


А как вы считаете, японцы война которых против СССР длилась 12 дней, в каком состоянии попали в СССР в августе сентябре 1945 года? И каким образом они умудрились умереть в количестве почти 70.000 человек?

...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #547 - 24.03.2011 :: 18:14:46
 
кекс11 писал(а) 23.03.2011 :: 21:26:53:
Вы правда считаете, что пленных немцев и прочих кормили также как своих? Возможно, где-то в единичных случаях так и было. В целом же процентная смертность немецких пленных в советском плену была просто катастрофической.

Если Вы потрудитесь, то найдете цифры, которые даже в процентном соотношении ни как не соотносятся с Вашими утверждениями. Немцев в нашем плену погибло НАМНОГО меньше, чем наших в их плену. С этим спорить бесполезно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #548 - 24.03.2011 :: 18:18:54
 
Vacietis писал(а) 23.03.2011 :: 21:47:21:
Если причислить Аушвиц, то ещё больше будет. но при чём тут это?

А при том, что это разные отделения одного лагеря - Саласпилс. В одном содержались гражданские (при том не только граждане ЛССР, но и вывезенные с территорий Западной и Восточной Европы), в другом - военнопленные.
А на счет Аушвица-Биркенау, Вы будете правы только в том случае, если он находился на территории ЛССР.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #549 - 24.03.2011 :: 18:22:58
 
кекс11 писал(а) 24.03.2011 :: 00:40:02:
А причём тут крематорий? В него живых не бросали.

Частенько бывало и так. Когда поставки газа запаздывали, а места в лагере надо было освободить.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #550 - 24.03.2011 :: 18:24:18
 
кекс11 писал(а) 24.03.2011 :: 01:54:16:
Вы написали мне всего несколько сообщений и не начав общение уже умудрились нахамить и наврать.

Видимо с Вас пример берет.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #551 - 24.03.2011 :: 18:25:57
 
Vacietis писал(а) 24.03.2011 :: 02:30:04:
День памяти солдат Латышского Легиона

Есть одно существенное дополнение в виде двух буковок.

SS
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #552 - 24.03.2011 :: 18:32:04
 
Rambo писал(а) 24.03.2011 :: 18:22:58:
Частенько бывало и так. Когда поставки газа запаздывали, а места в лагере надо было освободить.


Это вам кто сообщил такое?

Кстати, путеводная звезда каждого настоящего патриота товарищ Мухин утверждает, что никакого газа не было.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #553 - 24.03.2011 :: 18:33:26
 
Rambo писал(а) 24.03.2011 :: 18:14:46:
Немцев в нашем плену погибло НАМНОГО меньше, чем наших в их плену. С этим спорить бесполезно.


Речь идёт о процентном соотношении, а не о общем количестве. Немцы и не сдавались миллионами.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #554 - 24.03.2011 :: 18:53:23
 
кекс11 писал(а) 24.03.2011 :: 18:33:26:
Речь идёт о процентном соотношении, а не о общем количестве. Немцы и не сдавались миллионами.


Сколько немцев оказалось в советском плену ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #555 - 24.03.2011 :: 19:02:42
 
кекс11 писал(а) 24.03.2011 :: 12:31:40:
То есть просто сидеть в лагере

На счет этого тут не раз уже приводились цифры, воспоминания, исследования.
Вы их как-то игнорируете. Интересно - почему?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #556 - 24.03.2011 :: 19:08:25
 
кекс11 писал(а) 24.03.2011 :: 18:32:04:
Кстати, путеводная звезда каждого настоящего патриота товарищ Мухин утверждает, что никакого газа не было.

Да мне чхать, что там Мухин пишет.
Из его трудов читал лишь об Асах люфтваффе.
Я читал более серьезные исследования, которые доказывают, что газовые камеры были, что в них умерщвлялись сотни тысяч людей и что в этом повинны нацисты в общем и СС в частности. Все остальное - понт корявый! В том числе и гнилые откорячки Вацетиса.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #557 - 24.03.2011 :: 19:13:02
 
Rambo писал(а) 24.03.2011 :: 19:02:42:
Вы их как-то игнорируете. Интересно - почему?


Что конкретно я игнорировал? )
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #558 - 24.03.2011 :: 19:16:53
 
Rambo писал(а) 24.03.2011 :: 19:08:25:
Да мне чхать, что там Мухин пишет.
Из его трудов читал лишь об Асах люфтваффе.


К несчастью для человека, который писал про асов Люфтваффе- он однофамилиец Юрия Мухина, который писал про отсутствие газовых камер, про Катынь, про то что американцы не летали на Луну и пр. )
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #559 - 24.03.2011 :: 19:53:08
 
кекс11 писал(а) 24.03.2011 :: 01:54:16:
Анатол, дискуссий не будет. Вы написали мне всего несколько сообщений и не начав общение уже умудрились нахамить и наврать.


С Вами??? Да не будет, не будет. Только мысли вслух...Подмигивание
Вот только если с "хамством"-вопрос субъективный (я бы назвал издёвкой, насмешкой), то может скажете, где я наврал?

Подсказка.
Ответы #513-515, и Ответ #520, Ответ #523, Ответ #525. ??? Смайл

Ну очень хочется узнать...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 40
Печать