Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 40
Печать
Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. (Прочитано 248000 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #500 - 23.03.2011 :: 20:13:10
 
DC писал(а) 23.03.2011 :: 19:42:33:
Пока что, Вы не написали НИЧЕГО, чтобы Ваши выводы можно было - пусть с большой натяжкой - назвать "правильными"

ДА вы что))) Смотри не сльейся в очередной раз
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #501 - 23.03.2011 :: 20:24:08
 
Todd писал(а) 23.03.2011 :: 20:13:10:
ДА вы что))) Смотри не сльейся в очередной раз

С превеликим удовольствием - лишь бы больше не иметь дела с пустобрёхами Подмигивание
Повторяю вопрос в N-ный раз:
Украинские эйнзац-команды убивали советских граждан по приказу немцев и без такового? Да/Нет?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #502 - 23.03.2011 :: 21:26:53
 
Rambo писал(а) 23.03.2011 :: 18:37:25:
Особенно если учесть еще Шталаг-350/Z.


Шталаги вообще нельзя сравнивать с обычными лагерями. А уж упоминания о Гаагской Конвенции и о том, что пленных должны кормить не хуже чем своих просто смешны. Вы правда считаете, что пленных немцев и прочих кормили также как своих? Возможно, где-то в единичных случаях так и было. В целом же процентная смертность немецких пленных в советском плену была просто катастрофической.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #503 - 23.03.2011 :: 21:32:55
 
DC писал(а) 23.03.2011 :: 20:24:08:
Украинские эйнзац-команды убивали советских граждан по приказу немцев и без такового? Да/Нет?

Нет. Докажите обратное.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #504 - 23.03.2011 :: 21:33:18
 
Amaro Shakur писал(а) 23.03.2011 :: 10:37:06:
Нашел. Чекист. В тюрьме умер.
Было за что судить худо бедно. Сравнение с Самсонсом некорректно.


Здесь вроде утверждалось что судит не за преступления а за то что они являлись советскими солдатами. Остальных что ли там не за что осудили?

Amaro Shakur писал(а) 23.03.2011 :: 10:37:06:
Ну до марша по Вене еще не дошло.


И? там прочем руководитель парившей партии в Австрии участвовал, если не заметили. Интересно, где крики русских СМИ о возрождении нацизма в Австрии?

Amaro Shakur писал(а) 23.03.2011 :: 10:37:06:
Ах вот оно как михалыч.
Так о чем спорить тогда, если вы считаете. Просто считаете и все.
Кстати. Определите статус Латвии по отношению к Германии в данный период?


Латвии тогда просто не существовало. А война на стороне тол или иной стороны просто не может считаться преступлением.

Amaro Shakur писал(а) 23.03.2011 :: 10:37:06:
То определение суда, с которым вы носитесь, означает, всего лишь, что призывники невиновны в членстве преступной организации (СС) потому что пошли по призыву. Факт коллаборационизма это определение не отменяет. Только оправдывает принадлежность к преступной структуре.



Хмм, тогда Вилис Самсонс тоже преступник - колоброцонист. Правильно вас понял. Прочем, для этих людей СССР это враг, СССР никогда не было их государства.

Amaro Shakur писал(а) 23.03.2011 :: 10:37:06:
Немецким.



А служба советским захватчикам тоже тогда преступления? и по каким законам сейчас в Латвии считается преступлением служба на стороне Германии?

Amaro Shakur писал(а) 23.03.2011 :: 10:37:06:
Может цифры есть?


15. и 19. дивизию вошли 16.;18.;19.;21.;24.;26. батальоны  полиции, это не больше 3000 людей(из 30 000 общего состава дивизии). Посже ещё некоторые мелкие части из СД. По край не мере 3 из этих баталионов и до входа в бригаду СС и посже дивизии находились на фрон
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #505 - 23.03.2011 :: 21:42:09
 
DC писал(а) 23.03.2011 :: 14:34:02:
Читаем Раздел I, Статья 2.
Таким образом, Трибунал в своей работе опирается на 4 (четыре!) комплекта законов стран, подписавших соглашение о создании Трибунала.



Я к сожалению ничего там не могу прочитать, по тому что мне там показывается вот такое - "Ńīćėąųåķčåģ, ēąźėž÷åķķūģ 8 ąāćóńņą 1945". Что за страны и как законы каких то третих стран относится к международному законодательству и граждан Германии?

DC писал(а) 23.03.2011 :: 14:34:02:
Читаем очень внимательно и вдумчиво Раздел II, Статья 6,


к сожалению не могу. Какой состав преступления всех ССовцов?

DC писал(а) 23.03.2011 :: 14:34:02:
Совместно разработанный документ отразил согласованную позицию всех 23 стран-участниц конференции, принципы устава утверждены Генеральной Ассамблеей ООН как общепризнанные в борьбе с преступлениями против человечества. 29 августа ещё до суда опубликован первый список главных военных преступников, состоящий из 24 нацистских политиков, военных, идеологов фашизма.


То есть законы били приняты и применены post factum? Это абсурд. Что бы меня не правильно не поняли, я считаю что наказания получили тем люди которых судили справедливо, только суд был нелегитимный и сами судя - преступники. 

DC писал(а) 23.03.2011 :: 14:34:02:
ЛЕГИТИМНЫЙ - ая, ое, мен, мна, юр. Законный, находящийся в соответствии с действующим в данном государстве законом. Легитимные действия. Вполне л. акт волеизъявления. Легитимность - свойство легитимного.


ну так вопрос, по какому закону Рибентропа осудили "за планирование агрессивной войны"? и членов СС за членство в СС?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #506 - 23.03.2011 :: 21:44:46
 
DC писал(а) 23.03.2011 :: 17:50:42:
Г-ну Вацетису надо регулярно читать перед сном Уголовный кодекс Латвийской Республики (1998) http://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1243424 , особенно часто перечитывая Особенную часть и Статьи 71, 74-76, 78-79. И обратить внимание на Статью 6 Общей части Подмигивание
Кстати, некоторые формулировки УК практически слово в слово повторяют Устав и Приговор Нюрнбергского Международного Военного Трибунала Смайл


Можете объяснить как мероприятия 16. марта в Риге противоречит УК ЛР или даже решению Нюрнбергского трибунала?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #507 - 23.03.2011 :: 21:47:21
 
Rambo писал(а) 23.03.2011 :: 18:37:25:
Особенно если учесть еще Шталаг-350/Z.


Вы о котором лагере говорите? Если причислить Аушвиц, то ещё больше будет. но при чём тут это?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #508 - 23.03.2011 :: 21:48:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2011 :: 20:10:01:
Т.е. вы не знаете, что у войны есть свои законы, в том числе на бумаге писанные.


тогда приведите закон где запрещается анти партизанские и анти диверсионные действия.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #509 - 23.03.2011 :: 22:17:23
 
кекс11 писал(а) 23.03.2011 :: 21:26:53:
В целом же процентная смертность немецких пленных в советском плену была просто катастрофической.


Выше смертности пленённых Вермахтом  бойцов РККА ?
Выше смертности солдат Вермахта в плену у союзников?



Vacietis писал(а) 23.03.2011 :: 21:44:46:
Можете объяснить как мероприятия 16. марта в Риге противоречит УК ЛР или даже решению Нюрнбергского трибунала?


Можете объяснить какое мероприятие имело место 16 марта?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #510 - 23.03.2011 :: 23:06:14
 
Дилетант писал(а) 23.03.2011 :: 22:17:23:
Выше смертности пленённых Вермахтомбойцов РККА ?
Выше смертности солдат Вермахта в плену у союзников?


Проценты можете посчитать самостоятельно:

Цитата:
...весной смертность среди военнопленных хотя и снижалась, но все же оставалась высокой. К 15 апреля 1943 г. за два с половиной месяца в лагерях и приемных пунктах НКВД умерло 99 946 человек, в том числе в Бекетовском лагере № 108 — 24 346 человек, Хреновском № 81 — 13796, Хоботовском № 56 — 12 289, Радинском № 188 — 7222, Темниковском № 58 — 5031 и Моршанском № 64 — 4129. Всего с начала войны к этому времени из 291 856 учтенных УПВИ НКВД СССР военнопленных умерло 171 774 чел., или почти 59%. Из них 75 600 человек умерло в лагерях, 29 006 — в пути,
31 648 — на приемных пунктах, 33 275 в госпиталях, 5849 — в частях Красной Армии до передачи в приемные пункты, 2245 — при приемке в лагерях военнопленных. При этом необходимо подчеркнуть, что смертность среди военнопленных продолжала оставаться высокой и в последующие дни, когда зимние месяцы остались далеко позади. За вторую половину апреля умерло еще 25 174 человека, при этом число военнопленных, учтенных УПВИ, выросло всего на 800...

Военнопленные в СССР. 1939–1956. Документы и материалы / Сост. М.М. Загорулько,
С.Г. Сидоров, Т.В. Царевская; Под ред. М.М. Загорулько. М.: Логос, 2000. 1120 с.: ил.


За 2,5 месяца 1943 года в советских лагерях умерло почти 100.000 немецких военнопленных. При этом 30.000 советских военнопленных, умерших в польских лагерях с 1919 по 1921 годы, считаются некоторыми страшным преступлением поляков.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #511 - 23.03.2011 :: 23:27:54
 
кекс11 писал(а) 23.03.2011 :: 23:06:14:
За 2,5 месяца 1943 года в советских лагерях умерло почти 100.000 немецких военнопленных. При этом 30.000 советских военнопленных, умерших в польских лагерях с 1919 по 1921 годы, считаются некоторыми страшным преступлением



Ясно.

1.Только это не имеет отношения к : Дилетант писал(а) 23.03.2011 :: 22:17:23:
Выше смертности пленённых Вермахтом  бойцов РККА ?Выше смертности солдат Вермахта в плену у союзников?


Проценты высчитывать нужды нет.
Немецкий плен - миллионы умерших солдат РККА.

2.Военнопленные РККА в польском плену умирали в том числе от пыток и издевательств.
Некоторые считают несущественным фактом смерть тысяч советских военнопленных в польских лагерях в мирное время.





Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #512 - 23.03.2011 :: 23:41:48
 
Дилетант писал(а) 23.03.2011 :: 23:27:54:
Некоторые считают несущественным фактом смерть тысяч советских военнопленных в польских лагерях в мирное время.


Японских военнопленных в СССР умерло около 70.000 в абсолютно мирное время, при том, что Япония на СССР не нападала. Более того не сбросила на территорию СССР ни единой бомбы или снаряда. Кстати, в отличие от большевиков, которых в плен в основном брали где-то под Варшавой.

Дилетант писал(а) 23.03.2011 :: 23:27:54:
Военнопленные РККА в польском плену умирали в том числе от пыток и издевательств.


От того же самого умирали и в советском плену, если конечно не считать пытками и издевательствами 14 часовую валку леса в -30 для японцев или 250 километровые пешие марши до лагерей немецких доходяг из Сталинграда.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #513 - 24.03.2011 :: 00:00:41
 
Vacietis писал(а) 23.03.2011 :: 21:44:46:
Можете объяснить как мероприятия 16. марта в Риге противоречит УК ЛР или даже решению Нюрнбергского трибунала?


Легко.

Цитата:
СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследования и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведение в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. ...

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда
всех лиц
, которые были официально приняты в СС, включая членов "общих СС", войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.
Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности реййхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоявшую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершений действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной. Эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939


Как тут уже верно замечено, член Ваффен СС- член преступной организации.

Сейчас это называется ОПС (или ОПГ).
Поэтому манифестации в Риге похожи на демонстрации тамбовских или солнцевских братков. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #514 - 24.03.2011 :: 00:03:08
 
кекс11 писал(а) 23.03.2011 :: 23:06:14:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 21:17:23:
Выше смертности пленённых Вермахтомбойцов РККА ?
Выше смертности солдат Вермахта в плену у союзников?


Проценты можете посчитать самостоятельно:


Вперёд: смертность в советском плену\смертность в немецком плену?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #515 - 24.03.2011 :: 00:05:04
 
Vacietis писал(а) 23.03.2011 :: 21:48:56:
Ярослав Стебко писал(а) Сегодня :: 19:10:01:
Т.е. вы не знаете, что у войны есть свои законы, в том числе на бумаге писанные.


тогда приведите закон где запрещается анти партизанские и анти диверсионные действия.


Ну вот и хорошо.
"Лесных братьев" уничтожали совершенно законно. Что до войны, что после.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #516 - 24.03.2011 :: 00:07:51
 
Vacietis писал(а) 23.03.2011 :: 21:33:18:
И? там прочем руководитель парившей партии в Австрии участвовал, если не заметили. Интересно, где крики русских СМИ о возрождении нацизма в Австрии?

Вот вам и - И.
И вы приводите не совсем верный аналог. Австрия хотела в основном войти в рейх. Там дружба историческая и прочее.
Латвия же была Германией захвачена.
Ну и конечно же - маршей таки нет столичных. Нигде кроме прибалтики.

Vacietis писал(а) 23.03.2011 :: 21:33:18:
Латвии тогда просто не существовало. А война на стороне тол или иной стороны просто не может считаться преступлением.

Vacietis писал(а) 23.03.2011 :: 21:33:18:
Хмм, тогда Вилис Самсонс тоже преступник - колоброцонист. Правильно вас понял. Прочем, для этих людей СССР это враг, СССР никогда не было их государства.

Vacietis писал(а) 23.03.2011 :: 21:33:18:
А служба советским захватчикам тоже тогда преступления? и по каким законам сейчас в Латвии считается преступлением служба на стороне Германии?

Тут общих списком.

Вы, если хотите поговорить про Латвию под оккупацией СССР, то заведите тему.
Оккупация СССР это вам не спасательный круг и нечего за него хвататься как нервный чекист за маузер.
Поэтому прошу ответить по существу вопросов выше.

Vacietis писал(а) 23.03.2011 :: 21:33:18:
15. и 19. дивизию вошли 16.;18.;19.;21.;24.;26. батальоныполиции, это не больше 3000 людей(из 30 000 общего состава дивизии). Посже ещё некоторые мелкие части из СД. По край не мере 3 из этих баталионов и до входа в бригаду СС и посже дивизии находились на фрон

А вот участники марша. Там только по призыву или все легионеры?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #517 - 24.03.2011 :: 00:22:54
 
кекс11 писал(а) 23.03.2011 :: 23:41:48:
Японских военнопленных в СССР умерло около 70.000 в абсолютно мирное время, при том, что Япония на СССР не нападала. Более того не сбросила на территорию СССР ни единой бомбы или снаряда. Кстати, в отличие от большевиков, которых в плен в основном брали где-то под Варшаво


И какое отношение это словоблудие имеет к миллионам умерших в плену советских людей?

p.s.Япония безоговорочно капитулировала и  пусть самураи радуются,что СССР им в императоры Василевского не поставил.

кекс11 писал(а) 23.03.2011 :: 23:41:48:
От того же самого умирали и в советском плену, если конечно не считать пытками и издевательствами 14 часовую валку леса в -30 для японцев или 250 километровые пешие марши до лагерей немецких доходяг из Сталинграда


Т.е. крематорий- гуманнее лесоповала?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #518 - 24.03.2011 :: 00:34:41
 
анатол писал(а) 24.03.2011 :: 00:03:08:
Вперёд


Щас, только разбег возьму.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #519 - 24.03.2011 :: 00:38:13
 
Дилетант писал(а) 24.03.2011 :: 00:22:54:
Япония безоговорочно капитулировала


Конечно капитулировала. Согласившись с Потсдамской Декларацией, к которой СССР присоединился 8 августа и в которой был пункт 9

Цитата:
Японским вооруженным силам после того, как они будут разоружены, будет разрешено вернуться к своим очагам с возможностью вести мирную и трудовую жизнь.


Дилетант писал(а) 24.03.2011 :: 00:22:54:
И какое отношение это словоблудие



Следите за речью!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 40
Печать