Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 40
Печать
Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. (Прочитано 249923 раз)
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #360 - 21.03.2011 :: 21:59:53
 
Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 20:03:37:
То есть эсэсовцы, охранявшие Салапилс, не сознавали преступность своих действий?


А какие ССовци охранили Саласпилс? Номер подразделения и командира назовите.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #361 - 21.03.2011 :: 22:02:57
 
Дилетант писал(а) 21.03.2011 :: 21:42:37:
Очевидно в Латвийском университете преподают сакральные знания.


Занете, научится можно больше чем читая википедию и всякую жёлтую прессу.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #362 - 21.03.2011 :: 22:16:07
 
Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 21:59:53:
А какие ССовци охранили Саласпилс? Номер подразделения и командира назовите.


Оберштурмфюрер СС Конрадс Калейс. С приходом нацистов стал одним из командиров добровольческого карательного отряда латышских националистов под руководством Виктора Арайса (т. н. «команда Арайса»), был принят в СС. В Саласпилсе служил в роте охраны периметра концлагеря. Обвинён в убийстве узников лагеря.

Достаточно?
Вот еще.

Команда Арайса (нем. Sonderkommando Arajs) была организована в начале июля 1941 года, сразу после немецкого захвата Риги, Виктором Арайсом, в дальнейшем штурмбанфюрером СС. Получила официальный статус как подразделение латвийской вспомогательной полиции (нем. Lettische Hilfspolizei) и непосредственно подчинялась нацистской SD в Рейхскомиссариате Остланд. Эта зондеркоманда - одно из наиболее известных подразделений, участвовавших в убийствах евреев во время Холокоста в Латвии.
Подразделение принимало активное участие в разнообразных нацистских злодеяниях: убийствах евреев, цыган, а также психически больных. От рук команды Арайса в общей сложности погибло около 26000 только евреев. Часть членов команды Арайса также служила в качестве охранников в концентрационном лагере в Саласпилсе.

Ну вот теперь думаю действительно достаточно.

Вацетис. Думается мне, что не стоит отрицать очевидное.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #363 - 21.03.2011 :: 22:29:18
 
Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 22:16:07:
берштурмфюрер СС Конрадс Калейс. С приходом нацистов стал одним из командиров добровольческого карательного отряда латышских националистов под руководством Виктора Арайса (т. н. «команда Арайса»), был принят в СС. В Саласпилсе служил в роте охраны периметра концлагеря. Обвинён в убийстве узников лагеря.

Достаточно?
Вот еще.

Команда Арайса (нем. Sonderkommando Arajs) была организована в начале июля 1941 года, сразу после немецкого захвата Риги, Виктором Арайсом, в дальнейшем штурмбанфюрером СС. Получила официальный статус как подразделение латвийской вспомогательной полиции (нем. Lettische Hilfspolizei) и непосредственно подчинялась нацистской SD в Рейхскомиссариате Остланд. Эта зондеркоманда - одно из наиболее известных подразделений, участвовавших в убийствах евреев во время Холокоста в Латвии.
Подразделение принимало активное участие в разнообразных нацистских злодеяниях: убийствах евреев, цыган, а также психически больных. От рук команды Арайса в общей сложности погибло около 26000 только евреев. Часть членов команды Арайса также служила в качестве охранников в концентрационном лагере в Саласпилсе.

Ну вот теперь думаю действительно достаточно.

Вацетис. Думается мне, что не стоит отрицать очевидное.



Так мне не стало понятно, рота К. Калйса была под СС или всё таки это подразделения латышского СД?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #364 - 21.03.2011 :: 22:30:45
 
Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 21:44:58:
Так как предприятие в риге связанна с фашизмом? Ответите наконец или нет?

Уже не раз отвечал.
Ежегодный марш ветеранов национального легиона 15-й и 19-й дивизий СС, шуцманов, полицаев и прочих недорезанных фашистов, который проходит 16 марта.
Суды над антифашистами, награждения ветеранов СС памятными знаками и прочие экзерции.

Вацетис. Мне с Вами уже не интересно общаться. Вы отрицаете очевидное, словно малолетний пацан. Не стыдно?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #365 - 21.03.2011 :: 22:33:32
 
Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 22:29:18:
Так мне не стало понятно, рота К. Калйса была под СС или всё таки это подразделения латышского СД?

Ну... это уже не мои проблемы. Просвещайтесь сами. Хотя, если вы отделяете СС от СД, то Вам просвещение уже не поможет.
Могу лишь посоветовать почитать книгу французского историка Жака Деларю "История ГЕСТАПО".
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #366 - 21.03.2011 :: 22:37:49
 
Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 22:30:45:
Уже не раз отвечал.


Дали пару силок на сомнительные источники. Сам нечего не написали.

Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 22:30:45:
Ежегодный марш ветеранов национального легиона 15-й и 19-й дивизий СС, шуцманов, полицаев и прочих недорезанных фашистов, который проходит 16 марта.


Тогда выходит что в 9. мая проходит парад сталинистов и всяких других "не добытых большевиков". Так?

Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 22:30:45:
Суды над антифашистами


Так 16. марта прямо и происходит? И антифашисты пользуется какой то индульгенции и их не можно судить за преступления?

Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 22:30:45:
награждения ветеранов СС памятными знаками и прочие экзерции.


что то не помню такого в 16. марта. Каких памятных знаков и как это касается фашизма?

Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 22:30:45:
Вацетис. Мне с Вами уже не интересно общаться. Вы отрицаете очевидное, словно малолетний пацан. Не стыдно?


Что для вас очевидное и видели ли когда либо своим глазам то, о чём пишете?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #367 - 21.03.2011 :: 22:44:40
 
@
Vacietis

Отдыхай.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #368 - 21.03.2011 :: 23:13:01
 
Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 22:44:40:
Отдыхай.

Может ты отдохнешь! Истеричка.Дилетант писал(а) 21.03.2011 :: 21:42:37:
Очевидно в Латвийском университете преподают сакральные знания.


Дилетант вы то хоть не лезте. Еще тут не сливались. С ДС то все понятно он отмореженый. Но вы то надеюсь нет? Озадачен


Латвийские легионеры такие же ветераны как и ветераны красной армии, они так же воевали за свою родину. Их преступления еще ни кто не доказал. По нюрбергу они преступниками не являются. У кого то с этим проблемы? Озадачен
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #369 - 22.03.2011 :: 06:57:04
 
Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 19:16:55:
Национальные дивизии СС по всей видимости создавались также на основе преданности самому Гитлеру.


Ошибаетесь. В Прибалтике людей набирали в основном не добровольно а по призыву. И даже с ним гладко не было:

Цитата:
В свою очередь, личный посланник рейхсфюрера СС Готлоб Бергер в донесении к Гиммлеру от 15 апреля 1943 г. констатировал, что из 15-тысячного запланированного состава набрано только 2 478 человек. Остро ощущался недостаток опытных военных специалистов-инструкторов и казарм для новобранцев. Кроме того, как отмечалось в сообщении 4-го управления НКГБ, среди мобилизованных в легион имело место неустойчивое настроение. Были отмечены факты уклонения от мобилизации и дезертирства из легиона, а ряд новобранцев скрывались в лесах. В Зилупе мобилизованные пели советские песни, а в Лудзе произошло столкновение новобранцев с полицией. Из 500 человек мобилизованных в четырех латгальских дивизиях еще до отправки сбежали около 100


Цитата:
Отчет на 20 августа 1943 г. о поступлении граждан Латвии на военную службу.
1) Число мужчин в Латвии 1919-1924 г.р. насчитывает примерно 60 000 человек. Из них в марте и апреле прошли медкомиссию и приняты на службу: в легион – 17 000 + 5 500 (добровольцы) – всего 22 500. Из них призваны – 17 000, не призваны 5 500. Из призванных явились – 11 000, не явились – 6 000.


Что касается "уклонистов"- вопрос обстоял так:

Цитата:
26-го февраля в газете «Tēvija» было опубликовано заявление рижского префекта Штиглица о том, что «… В Риге освидетельствование и призыв будут полностью закончены 3-го марта с.г. Вместе с тем начнется генеральная проверка всех мужчин призывных возрастов. Проверку произведут в отдельных домах, в целых городских кварталах, на промышленных предприятиях, на улицах, в общественных местах скопления людей и других местах. Соответствующие органы надзора указывают, что несознательные граждане, уклонившиеся в решающий момент от исполнения своих обязанностей перед народом и не подчинившиеся распоряжениям, не смогут оставаться на свободе. Рано или поздно они понесут заслуженное наказание. … Лица, не принявшие во внимание это последнее предупреждение, за неявку на проверочную комиссию и уклонение от призыва в латышский легион будут преданы особому военному суду, и им грозит наказание по законам войны и военного положения».


После окончания войны, согласно постановлению Совета Министров СССР от 13 апреля 1946 года, репатриированные литовцы, латыши и эстонцы, служившие по мобилизации в немецкой армии, легионах и полиции в качестве рядовых и младшего командного состава, были освобождены от отправки на шестилетнее спецпоселение – и из проверочно-фильтрационных и исправительно-трудовых лагерей подлежали возвращению в Прибалтику.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #370 - 22.03.2011 :: 07:22:40
 
@
Todd

Я так понимаю, что в каждой избушке свои погремушки.
В Латвии устраиваются марши эсэсовцев, в Эстонии ставят памятники своим "героям" из СС, на Украине чествуют ОУН-УПА. И везде называют этих упырей борцами за независимость.
Только в России пока что большинство населения считает "власовцев" (РОА, РОНА, РННА) предателями и отщепенцами.

Знаете что? Фамилия у меня польская, да и на Украине частенько встречается. Но лучше уж я буду русским, а особенно в рассматриваемом контексте. Ей Богу!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #371 - 22.03.2011 :: 07:29:06
 
кекс11 писал(а) 22.03.2011 :: 06:57:04:
После окончания войны, согласно постановлению Совета Министров СССР от 13 апреля 1946 года, репатриированные литовцы, латыши и эстонцы, служившие по мобилизации в немецкой армии, легионах и полиции в качестве рядовых и младшего командного состава, были освобождены от отправки на шестилетнее спецпоселение – и из проверочно-фильтрационных и исправительно-трудовых лагерей подлежали возвращению в Прибалтику.


Я в курсе.
Но в данном случае прекрасно видно действие второго закона диалектики.
Количество хромало, зато качество было отменным.
Недаром Саласпилс называют балтийским Освенцимом.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #372 - 22.03.2011 :: 08:13:15
 
Rambo писал(а) 22.03.2011 :: 07:22:40:
В Латвии устраиваются марши эсэсовцев, в Эстонии ставят памятники своим "героям" из СС, на Украине чествуют ОУН-УПА. И везде называют этих упырей борцами за независимость.
Только в России пока что большинство населения считает "власовцев" (РОА, РОНА, РННА) предателями и отщепенцами


Непонятно о чём вообще спор.
Любой человек, воевавший против СССР у нас так или иначе считается врагом.
Но время идёт. Те же арабы - в своё время активно поддерживающие Гитлера - потом стали нашими "друзьями".
И советские ветераны разделились на непримиримые два лагеря. Иди сейчас разберись.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #373 - 22.03.2011 :: 08:22:00
 
Лёва писал(а) 22.03.2011 :: 08:13:15:
Те же арабы - в своё время активно поддерживающие Гитлера - потом стали нашими "друзьями".


Мировоззрение и политические пристрастия со временем меняются. Арабы же сегодня не устраивают маршей эсэсовцев? Ну так о чем тогда разговор?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #374 - 22.03.2011 :: 09:27:38
 
Rambo писал(а) 22.03.2011 :: 07:22:40:
Я так понимаю, что в каждой избушке свои погремушки.
В Латвии устраиваются марши эсэсовцев, в Эстонии ставят памятники своим "героям" из СС, на Украине чествуют ОУН-УПА. И везде называют этих упырей борцами за независимость.

Упыри в НКВД служили.
А это такиеже ветераны как и ветераны красной армии.
Вы доказывать будете преступления и то что их осудил международный суд? Если нет то тогда не вижу причин по каким нельзя почтить этих ветеранов. Rambo писал(а) 22.03.2011 :: 07:22:40:
Только в России пока что большинство населения считает "власовцев" (РОА, РОНА, РННА) предателями и отщепенцами.

Потому что в большинстве России довольно таки хорошо промыты мозги в советское и в теперешнее время. Да и вам бы советовал меньше смотреть зомбоящик. Тем более русские каналы. Да и я не понимаю почему кто то с кого то должен брать пример? Россия что хороший пример для подражания?Rambo писал(а) 22.03.2011 :: 08:22:00:
Арабы же сегодня не устраивают маршей эсэсовцев?

Рэмбо вы полностью отмороженый? Ни кто маршей эсесовцев не устраивает, устраивают марш ветеранов ВМВ. Я еще раз спрошу у вас с этим проблемы?
...

Ну просто типичные эсесовцы
...
...
...

Рэмбо а где свастики? Где гербы и гимны СС?
Надо парад 9 мая запретить.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #375 - 22.03.2011 :: 10:06:00
 
Rambo писал(а) 22.03.2011 :: 07:29:06:
Недаром Саласпилс называют балтийским Освенцимом.


Кто же называет то? Вы?   Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #376 - 22.03.2011 :: 10:26:44
 
Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 21:56:40:
Да ну? А Новик фигура по меньше была?

А кто такой Новик.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #377 - 22.03.2011 :: 10:31:54
 
Todd писал(а) 22.03.2011 :: 09:27:38:
Рэмбо а где свастики? Где гербы и гимны СС?
Надо парад 9 мая запретить.

Свастика запрещена.
Что не меняет факта чей это парад.

Todd писал(а) 22.03.2011 :: 09:27:38:
Ни кто маршей эсесовцев не устраивает, устраивают марш ветеранов ВМВ.

Ну Тодд отжег.  Смайл
Надо немцам СС подсказать. Пусть устроят марш ветеранов ВМВ.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #378 - 22.03.2011 :: 10:35:02
 
кекс11 писал(а) 22.03.2011 :: 06:57:04:
Ошибаетесь. В Прибалтике людей набирали в основном не добровольно а по призыву. И даже с ним гладко не было:

Бедные латыши. по призыву. Я не хотел - меня заставили.
Вы не расскажете, где еще по призыву набирали и набрали?
Это что за дурь, одно гос-во нападает на другое и местных жителей, находясь в состоянии войны с данным гос-вом, мобилизует в свои ВС.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #379 - 22.03.2011 :: 10:42:34
 
Rambo писал(а) 22.03.2011 :: 08:22:00:
Арабы же сегодня не устраивают маршей эсэсовцев? Ну так о чем тогда разговор?

Бывших эсэсовцев в разнообразных арабистанах скорее всего нет. Но есть кое-что другое и не менее примечательное.

...
Кто не знаком с аглицким, надпись гласит: Боже, благослови Гитлера.

А вот это один из бестселлеров на Ближнем Востоке, наряду с "Зеленой книгой" одного полковника.
...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 40
Печать