Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 40
Печать
Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. (Прочитано 249938 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #340 - 21.03.2011 :: 18:21:13
 
Интересная подборка фото http://monk.com.ua/article.php/internacional-Gitlera
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #341 - 21.03.2011 :: 18:43:15
 
Amaro Shakur писал(а) 21.03.2011 :: 16:36:44:
Прямым. Причесали всех советиков в стране.
У нас такой дури в стране нету. Кто остался после союза, тот получил гражданство.


Вилиса Самсонса например тоже притесняли? И при чём тут военные преступления?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #342 - 21.03.2011 :: 18:45:27
 
Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 17:17:15:


Я счяс исправлю там всё если нужно. Напишу что в Риге произходит парады инопланетянин. Тоже силатся будете?
Мне до сех пор интересно, где вы в этой акции увидели фашизм?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #343 - 21.03.2011 :: 18:50:06
 
DC писал(а) 21.03.2011 :: 15:37:35:
Там судили фашизм и нацистов.
Молотов был членом НСДАП? Дайте ссылку


Нет не был, но под ряд пунктов обвинения попадал. Вы вить опять не понимаете о чём речь...

DC писал(а) 21.03.2011 :: 15:37:35:
Так что, Риббентроп - не немец, он - пруссак


Смайликов почему так мало?

DC писал(а) 21.03.2011 :: 15:37:35:
Вы бы, конечно, хотели, чтобы суд продолжался ещё и по сей день



Не понял. Разве трудно было осудить тех кто давали приказы? Или без всяких расследований и доказательств всех как это было в случии СС?

DC писал(а) 21.03.2011 :: 15:37:35:
Молодые прибалтийские "демократии" ждали почти 20 лет, пока количество ветеранов Waffen-SS не превысило, наконец, число оставшихся советских ветеранов.


Вам таблетку какую то не надо принять?

DC писал(а) 21.03.2011 :: 15:37:35:
А Европейский Суд - инструмент политического давления, и уже много раз демонстрировал свою приверженность политике "двойных стандартов".


Наверное по тому что не судит как надо? А Нюренберг по сравнению с этим эталон справедливости что ли? Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #344 - 21.03.2011 :: 18:54:59
 
Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 18:43:15:
Вилиса Самсонса например тоже притесняли?

Ну во-первых за что.
А во-вторых руки коротки, солидная фигура слишком.

Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 18:43:15:
И при чём тут военные преступления?

Это к вопросу о справедливости в Латвии. Вы там выше писали в таком ключе.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #345 - 21.03.2011 :: 18:55:51
 
DC писал(а) 21.03.2011 :: 15:37:35:
Там судили фашизм и нацистов.


А статья была какая? "Преступления фашистов перед человечностью"? )
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #346 - 21.03.2011 :: 19:16:55
 
Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 18:45:27:
Мне до сех пор интересно, где вы в этой акции увидели фашизм?

Вы прикидываетесь? Или вправду не понимаете?
SS (SchutzStaffel) - охранные отряды Гитлера. Даже не NSDAP, а самого Гитлера.
Но это изначально.
Национальные дивизии СС по всей видимости создавались также на основе преданности самому Гитлеру.
Waffen SS - военные формирования NSDAP.

Попробуйте что-нибудь исправить здесь http://www.hrono.info/organ/ukaz_we/waffen_ss.php

Можете то же самое проделать и с этим http://www.fiper.ru/articles/a271.html

Я приведу выдержки, на всякий случай - вдруг исправите.

Цитата:
"Миф ~ 1: легион сражался за свободу Латвии
   
    На самом деле:
   
    Создал Латышский добровольческий легион СС Адольф Гитлер, находился он под управлением рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, планировал все его военные операции немецкий Генеральный штаб сухопутных войск, командовали дивизиями легиона генералы СС. Легионеры СС давали присягу: "Именем бога торжественно обещаю в борьбе против большевизма неограниченное послушание главнокомандующему немецких вооруженных сил Адольфу Гитлеру, и за это, как смелый воин, готов отдать свою жизнь!"...


Цитата:
Факт: на обочине шоссе Рига - Лиепая в 1991 году установлен памятник - "защитникам курземской твердыни (крепости)" (скульптор Ояр Фелдбергс), то есть нацистской группировке армий "Север" (с 26 января 1945 года "Курляндия"). Но в "Курляндской крепости" из 33 гитлеровских дивизий лишь одна была латышской! Получается, что в восстановленной Латвийской Республике установлен памятник в честь Гитлера и его армии как... борцам за свободу Латвии!


Цитата:
Миф ~ 2: легионеры мстили за зверства коммунистов
   
    На самом деле:
   
    Тот, кто занялся этими циничными подсчетами, должен держаться фактов. Коммунисты, даже по подсчетам нацистской пропаганды, уничтожили до июля 1941 года 3000 граждан Латвии, а еще 25 тысяч подвергли репрессиям. Нацисты же уничтожили около 100000 граждан Латвии, не говоря о других репрессированных.


100000 только граждан Латвии. А что уж они творили за ее пределами о том газета "Час" умалчивает.

А вот это основное:
Цитата:
Миф ~ 5: Нюрнбергский трибунал не осудил Латышский легион СС
   
    На самом деле:
   
    Нюрнбергский трибунал признал СС преступной организацией, особо указав: всеобщие СС, войска (Ваффен) СС и соединения "Мертвая голова" (Тотенкопф) и эсэсовцы "любого рода полицейских служб". Так что все добровольцы легиона СС и все члены полицейских батальонов являются членами преступной организации. Это решение не имеет срока давности. Бывшие полицейские, охранявшие Саласпилсский и другие лагеря, Рижское и Варшавское гетто, конвоировавшие евреев к местам уничтожения или узников из лагеря в лагерь, участвовавшие в антипартизанских акциях, а также лица, добровольно вступившие в легион СС, были и остаются членами преступной организации.


Ну и на закусь.
Цитата:
Кстати: в начале марта этого года из США выдворили восточноевропейца, который, как выяснилось, был в полицейском батальоне и охране концлагеря".
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #347 - 21.03.2011 :: 19:40:34
 
Цитата:
"Именем бога торжественно обещаю в борьбе против большевизма неограниченное послушание главнокомандующему немецких вооруженных сил Адольфу Гитлеру, и за это, как смелый воин, готов отдать свою жизнь!"


Ну для того, чтобы дать такую присягу- совсем необязательно было быть членом СС. Такую присягу давали в РОА.

Цитата:
Как верный сын моей Родины, я добровольно вступаю в ряды войск Комитета Освобождения Народов России. В присутствии моих земляков я торжественно клянусь честно сражаться до последней капли крови под командой генерала Власова на благо моего народа против большевизма. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера. Я клянусь, что останусь верным этому союзу
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #348 - 21.03.2011 :: 19:49:00
 
Цитата:
Нюрнбергский трибунал признал СС преступной организацией, особо указав: всеобщие СС, войска (Ваффен) СС и соединения "Мертвая голова" (Тотенкопф) и эсэсовцы "любого рода полицейских служб". Так что все добровольцы легиона СС и все члены полицейских батальонов являются членами преступной организации. Это решение не имеет срока давности.


Ну это-то как раз и есть миф. Для того, чтобы это понять достаточно открыть материалы суда:

Цитата:
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #349 - 21.03.2011 :: 19:50:07
 
Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 18:50:06:
Нет не был, но под ряд пунктов обвинения попадал. Вы вить опять не понимаете о чём речь...

"Пункты" сейчас можно применить к Президенту Франции Николя Саркози, полковнику Каддафи, командованию НАТО в Европе... Дальше что?
Вам фантазировать не надоело?

Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 18:50:06:
Смайликов почему так мало?

Сказать, выходит, нечего Очень довольный

Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 18:50:06:
Не понял. Разве трудно было осудить тех кто давали приказы? Или без всяких расследований и доказательств всех как это было в случии СС?

Тех, кто отдавал приказы, как раз и осудили. А некоторые не стали дожидаться суда и сами себе приговор привели в исполнениеВ Афганистане пилот коалиционных сил выпустил ракету по жилому дому и прихлопнул целую семью. Кого-то осудили? Нет, просто сказали, что "по данным разведки в этом доме скрывались моджахеды". И всё. Смайл

Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 18:50:06:
Вам таблетку какую то не надо принять?

Аргументы совсем кончились Очень довольный Очень довольный Очень довольный

Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 18:50:06:
Наверное по тому что не судит как надо? А Нюренберг по сравнению с этим эталон справедливости что ли? Смайл

Надо кому?
Если, как надо Вам, то - эталон справедливости. Если, как Вам не надо, то - цирк. Вот это и называется "двойными стандартами" Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #350 - 21.03.2011 :: 19:52:36
 
кекс11 писал(а) 21.03.2011 :: 18:55:51:
А статья была какая? "Преступления фашистов перед человечностью"? )

О чём Вы?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #351 - 21.03.2011 :: 19:53:38
 
кекс11 писал(а) 21.03.2011 :: 19:40:34:
Ну для того, чтобы дать такую присягу- совсем необязательно было быть членом СС. Такую присягу давали в РОА.


Я так прикидываю, что такие формирования как РОА, РОНА, РННА являются аналогами Waffen SS. Так что нет ничего удивительного в том, что тексты присяги в этих соединениях похожи.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #352 - 21.03.2011 :: 20:03:37
 
кекс11 писал(а) 21.03.2011 :: 19:49:00:
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Угу...
То есть эсэсовцы, охранявшие Салапилс, не сознавали преступность своих действий? Или легионеры, свершавшие военные преступления на территориях Ленинградской и Новгородской областей, в Белоруссии и у себя же в Латвии, тоже не сознавали, что свершают преступления?
Да они олигофрены, блин, какие-то. Вам самому-то не смешно? Мне вот например было бы смешно, если б не было так грустно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #353 - 21.03.2011 :: 20:09:51
 
кекс11 писал(а) 21.03.2011 :: 19:49:00:
Ну это-то как раз и есть миф.

Вы хотите сказать, что всё зависит от того, кто, как и с какой целью читает данный документ?
Приведённая ниже цитата как раз даёт лазейку тем, кто мог сказать "Я вступил в СС по принуждению". Может быть, поэтому ветеранов СС сейчас больше, чем ветерангов-победителей? Злой
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #354 - 21.03.2011 :: 20:38:30
 
DC писал(а) 21.03.2011 :: 20:09:51:
Приведённая ниже цитата как раз даёт лазейку тем, кто мог сказать "Я вступил в СС по принуждению". Может быть, поэтому ветеранов СС сейчас больше, чем ветерангов-победителей?


Адресуйте этот вопрос трибуналу в Нюрнберге.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #355 - 21.03.2011 :: 20:44:14
 
DC писал(а) 21.03.2011 :: 19:52:36:
О чём Вы?


О том, что в Нюрнберге судили не за "преступления фашистов перед человечностью" и не за "плагирование и ведение войн фашистами", а за всё тоже только без слова фашисты. Развязывание и ведение войн легко можно было применить и к СССР, который запланировал и развязал войны против Польши, Финляндии Ирана, и планировал но не развязал, ограничившись агрессивными ультиматумами против Латвии, Литвы, Эстонии и Румынии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #356 - 21.03.2011 :: 21:42:37
 
Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 18:50:06:
Вы вить опять не понимаете о чём речь...


Очевидно в Латвийском университете преподают сакральные знания.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #357 - 21.03.2011 :: 21:44:58
 
Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 19:16:55:
Национальные дивизии СС по всей видимости создавались также на основе преданности самому Гитлеру.


По вашей видимости? Там же основная часть солдат призывники. Какие ещё преданность кому то?
И так, как акция в риге связанно с фашизмом? Так и не ответили.

Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 19:16:55:
100000 только граждан Латвии. А что уж они творили за ее пределами о том газета "Час" умалчивает.


Нашёл источник кого цитировать. Вам без жёлтой прессы, википедии и сомнительных интернетовский чего то есть? Так как предприятие в риге связанна с фашизмом? Ответите наконец или нет?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #358 - 21.03.2011 :: 21:54:04
 
DC писал(а) 21.03.2011 :: 19:50:07:
"Пункты" сейчас можно применить к Президенту Франции Николя Саркози, полковнику Каддафи, командованию НАТО в Европе... Дальше что?
Вам фантазировать не надоело?


Мне занете ли не интересует Саркозы. Ми здесь о Нюрнберге вроде говорили, с приговором которым вы здесь носитесь как с эталоном справедливости. а не стоит, ибо трибунал часто не опирался на законы и по сути была расправа победителей над побеждённым.

DC писал(а) 21.03.2011 :: 19:50:07:
Сказать, выходит, нечего Очень довольный


А что мне сказать когда вы бред пишете полнейший? Если Пруссии не жили немцы, то где они жили? Может расскажите пожалоста, или опять посыпаться смаилики?

DC писал(а) 21.03.2011 :: 19:50:07:
Тех, кто отдавал приказы, как раз и осудили.



За бомбёжку городов? Кого?

DC писал(а) 21.03.2011 :: 19:50:07:
А некоторые не стали дожидаться суда и сами себе приговор привели в исполнениеВ Афганистане пилот коалиционных сил выпустил ракету по жилому дому и прихлопнул целую семью. Кого-то осудили? Нет, просто сказали, что "по данным разведки в этом доме скрывались моджахеды". И всё.


Как понимаю по тему сказать нечего? То Саркозы, то Афганистан, а вы заголовок ветки вообще прочитали?

DC писал(а) 21.03.2011 :: 19:50:07:
Аргументы совсем кончились Очень довольный Очень довольный Очень довольный



а почему только 3 смайлики?

DC писал(а) 21.03.2011 :: 19:50:07:
Надо кому?
Если, как надо Вам, то - эталон справедливости. Если, как Вам не надо, то - цирк. Вот это и называется "двойными стандартами"



Вам конечно.Если на законы не опырается, без права апелляции, где потерпевший, обвинитель и судя одна сторона, то конечно это фарс. Дело с советскими преступниками совсем другие
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #359 - 21.03.2011 :: 21:56:40
 
Amaro Shakur писал(а) 21.03.2011 :: 18:54:59:
Ну во-первых за что.


Здесь же утверждает что судит за то что ветеран а не за то что преступник. Ну так за то что ветеран могли и осудить...

Amaro Shakur писал(а) 21.03.2011 :: 18:54:59:
А во-вторых руки коротки, солидная фигура слишком.


Да ну? А Новик фигура по меньше была?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 40
Печать