Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 40
Печать
Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. (Прочитано 249954 раз)
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #320 - 21.03.2011 :: 00:19:29
 
DC писал(а) 20.03.2011 :: 19:33:38:
У Вас чудовищно последовательная логика Смайл
И в каком же году Латвийская республика приняла нормативные акты, осуждающие фашизм и его проявления?


Я не знаю, надо искать. По край не мере нацистская символика запрещена, разжигать ненависть по национальному признаку запрещено и.т.п.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #321 - 21.03.2011 :: 00:25:09
 
DC писал(а) 20.03.2011 :: 20:02:57:
А международное следствие установило вину товарища Молотова за те же преступления?


Не будте наивным. Если сторона Молотова потерпевший, обвинитель и судя одновременно, не стоить строить иллюзий, что что то подобное вообще возможно.

DC писал(а) 20.03.2011 :: 20:02:57:
Им на тот момент заняться больше было нечем, кроме как писать подробный сценарий Нюрнбергского суда? Да и как Вы представляете себе такое "соавторство"?
Хотя... нафантазировать можно что угодно


Видемо им было достаточно время что бы этот цирк в Нюренберге устраивать. Вы как думайте, почему не пошли разбирательства например про воздушные налёты немцев? Вить должны били... Не пошли по тому, что этот неудобный вопрос договорились не обсуждать по понятным причинам.

DC писал(а) 20.03.2011 :: 20:02:57:
Это Вы сейчас вспомнили череду судебных процессов над советскими ветеранами ВМВ в странах Балтии?


Нет, как конкретно о Нюренберге. У Советских военных преступников есть права на апелляцию до вышей инстанции.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #322 - 21.03.2011 :: 00:26:38
 
Rambo писал(а) 20.03.2011 :: 20:14:07:
А сегодня фашисты парады устраивают там.


Что то не заметил парады фашистов. Где такое и когда можно увидеть?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #323 - 21.03.2011 :: 07:21:43
 
Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 00:26:38:
Что то не заметил парады фашистов. Где такое и когда можно увидеть?


Набери в любом поисковике "Шествия эсэсовцев в Латвии".
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #324 - 21.03.2011 :: 07:33:06
 
Напрмер вот здесь http://svpressa.ru/society/article/40542/

Цитата:
В стремлении избежать негативного общественного мнения Министерство иностранных дел Латвии накануне марша эсэсовцев разослало государственным учреждениям «служебное письмо» с инструкцией о том, как необходимо интерпретировать события, происходящие 16 марта. По мнению МИД республики, некоторые силы используют эту дату для распространения лживой информации. Но тут же само распространило информацию, как минимум противоречащую известному. Так, в письме говорится, будто латышских легионеров СС «мобилизовали в принудительном порядке, и что они никогда не отстаивали фашистскую идеологию, а также не участвовали в репрессивных мероприятиях». Но тогда получается, что поименование легионеров «борцами за свободу» – миф, ведь нельзя же бороться за свободу в принудительном порядке.


Цитата:
А вот что известно о «неучастии» латышских эсэсовцев в «репрессивных мероприятиях». В феврале-марте 1944 года солдаты латышской дивизии СС уничтожили в Витебской области Белоруссии 138 деревень и убили 17 тысяч человек. В начале 1945 года они сожгли живьем в овине в польской деревне Подгае около 80 пленных солдат Войска Польского. В 1943 году части дивизии участвовали в карательных операциях в районах городов Невель, Опочка и Псков. Около Пскова расстреляно 560 человек. 18 декабря 1943 года в деревне Заля-Гора, западнее Новгорода, расстреляно 250 мирных жителей. И это лишь часть списка преступлений.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #325 - 21.03.2011 :: 11:17:11
 
Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 00:19:29:
Я не знаю, надо искать. По край не мере нацистская символика запрещена, разжигать ненависть по национальному признаку запрещено и.т.п.

То, о чём Вы пишете, - результат Нюрнбергского Трибунала, а не причина. Разницу понимаете?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #326 - 21.03.2011 :: 11:51:22
 
Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 00:25:09:
Не будте наивным. Если сторона Молотова потерпевший, обвинитель и судя одновременно, не стоить строить иллюзий, что что то подобное вообще возможно.

Не понял. США, Великобритания, Франция подчинялись товарищу Молотову? Смайл

Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 00:25:09:
Видемо им было достаточно время что бы этот цирк в Нюренберге устраивать.

Ваши эмоции фактом не являются.

Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 00:25:09:
почему не пошли разбирательства например про воздушные налёты немцев?

Потому что никакого сценария у Нюрнбергского суда не было и быть не могло.. Разбирались лишь те обвинения, на которые было собрано достаточно обвинительных материалов и к которым имелись неопровержимые доказательства. Да и обвинялись фашизм и нацизм в целом.

Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 00:25:09:
Нет, как конкретно о Нюренберге. У Советских военных преступников есть права на апелляцию до вышей инстанции.

Вы действительно не видите разницу?
Суды над советскими ветеранами - ни что иное, как мелкая месть побеждённых своим победителям. "Потерпевшие", обвинители, судьи и даже те, к кому ветераны могли аппелировать, - все на ОДНОЙ стороне, на стороне обиженных на Советский Союз.
Есть только большое "НО": ни НКВД, ни ВКП9б), ни РККА НИ ОДНОЙ международной судебной коллегией НИКОГДА не признавались "преступными организациями". Verstehen?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #327 - 21.03.2011 :: 12:02:00
 
DC писал(а) 21.03.2011 :: 11:51:22:
Не понял. США, Великобритания, Франция подчинялись товарищу Молотову? Смайл

МВТ по своему определению не мог судить союзников-победителей. Только проигравших.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #328 - 21.03.2011 :: 13:52:55
 
Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 07:33:06:
В стремлении избежать негативного общественного мнения Министерство иностранных дел Латвии накануне марша эсэсовцев разослало государственным учреждениям «служебное письмо» с инструкцией о том, как необходимо интерпретировать события, происходящие 16 марта. По мнению МИД республики, некоторые силы используют эту дату для распространения лживой информации. Но тут же само распространило информацию, как минимум противоречащую известному. Так, в письме говорится, будто латышских легионеров СС «мобилизовали в принудительном порядке, и что они никогда не отстаивали фашистскую идеологию, а также не участвовали в репрессивных мероприятиях». Но тогда получается, что поименование легионеров «борцами за свободу» – миф, ведь нельзя же бороться за свободу в принудительном порядке.



А где тут фашизм?

Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 07:33:06:
А вот что известно о «неучастии» латышских эсэсовцев в «репрессивных мероприятиях». В феврале-марте 1944 года солдаты латышской дивизии СС уничтожили в Витебской области Белоруссии 138 деревень и убили 17 тысяч человек.


Номер дивизии можете назвать? Хотя не стоит, в витебской области не одна из двух дивизий никогда не действовала.

Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 07:33:06:
В начале 1945 года они сожгли живьем в овине в польской деревне Подгае около 80 пленных солдат Войска Польского. В 1943 году части дивизии участвовали в карательных операциях в районах городов Невель, Опочка и Псков. Около Пскова расстреляно 560 человек. 18 декабря 1943 года в деревне Заля-Гора, западнее Новгорода, расстреляно 250 мирных жителей. И это лишь часть списка преступлений.


Это всё ещё надо доказать и разберется. Но мне совершенно не понятно каким образом это связанно с предприятием в Риге?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #329 - 21.03.2011 :: 13:54:38
 
DC писал(а) 21.03.2011 :: 11:17:11:
То, о чём Вы пишете, - результат Нюрнбергского Трибунала, а не причина. Разницу понимаете?


Скорей всего это результат поражения Германии и иго политики во время войны.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #330 - 21.03.2011 :: 14:00:18
 
DC писал(а) 21.03.2011 :: 11:51:22:
Не понял. США, Великобритания, Франция подчинялись товарищу Молотову?


Вы не поняли, там судить собирались только немцев, для остальных эти ново придуманные законы просто не касались.

DC писал(а) 21.03.2011 :: 11:51:22:
Ваши эмоции фактом не являются.


Фактом чего? То что Молотова могли осудить за то же, что Рибентропа. Так при желании могли. Прочем немцев там при желании могли осудить за что угодна.

DC писал(а) 21.03.2011 :: 11:51:22:
Разбирались лишь те обвинения, на которые было собрано достаточно обвинительных материалов и к которым имелись неопровержимые доказательства. Да и обвинялись фашизм и нацизм в целом.


А про нападения авиации на гражданские кварталы доказательств не было что ли???  Смех

DC писал(а) 21.03.2011 :: 11:51:22:
Суды над советскими ветеранами - ни что иное, как мелкая месть побеждённых своим победителям. "Потерпевшие", обвинители, судьи и даже те, к кому ветераны могли аппелировать, - все на ОДНОЙ стороне, на стороне обиженных на Советский Союз.


Да неужели, к чему тога всех не осудили а только тех которые были замешены в убийствах и репрессиях? Европейский суд конечно тоже против бедных советов, все необъективны которые не судит как нам надо не так?  Смайл
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #331 - 21.03.2011 :: 14:12:31
 
DC писал(а) 21.03.2011 :: 11:51:22:
Потому что никакого сценария у Нюрнбергского суда не было и быть не могло..


Видимо осилить ссылку Росархива оказалось ваше ваших сил.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #332 - 21.03.2011 :: 14:35:17
 
Цитата:
«В соответствии с указаниями комиссии Вышинский в конце ноября 1945 года выехал в Нюрнберг, где под его руководством был составлен первый перечень вопросов, который обсуждался в Нюрнберге на совещании советской делегации. Совещание постановило:

«1. Утвердить представленный т. Вышинским перечень вопросов, которые являются недопустимыми для обсуждения на суде (перечень прилагается).

2. Обязать т. Руденко договориться с другими обвинителями не касаться ряда вопросов, чтобы СССР, США, Англия, Франция и другие Объединенные Нации не стали предметом критики со стороны подсудимых».

На заседании было также решено:

«Обязать т. Руденко и т. Никитченко предварительно просматривать все поступающие от других делегаций для предъявления суду документы и требовать, чтобы эти документы утверждались на комитете обвинителей.

По каждому документу т. Руденко и т. Никитченко обязаны давать заключение о его приемлемости или неприемлемости с точки зрения интересов СССР, в случае надобности не допускать передачи и оглашения на суде нежелательных документов».

Приложением к этому подписанному Вышинским протоколу служил следующий документ: «Перечень вопросов.

1. Отношение СССР к Версальскому миру.

2. Советско-германский пакт о ненападении 1939 года и все вопросы, имеющие к нему какое-либо отношение.

3. Посещение Молотовым Берлина, посещение Риббентропом Москвы.

4. Вопросы, связанные с общественно-политическим строем СССР.

5. Советские прибалтийские республики.

6. Советско-германское соглашение об обмене немецкого населения Литвы, Латвии и Эстонии с Германией.

7. Внешняя политика Советском» Союза и, в частности «вопрос о проливах» о, якобы, территориальных притязаниях СССР.

8. Балканский вопрос.

9. Советско-польские отношения (вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии)».

(Юрий Зоря, Наталья Лебедева, «1939 год в нюрнбергских досье», «Международная жизнь» , 1989 г,№9)
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #333 - 21.03.2011 :: 14:44:40
 
Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 14:00:18:
Да неужели, к чему тога всех не осудили а только тех которые были замешены в убийствах и репрессиях?

Ну косвенно причесали всех. См латвийский парадокс про неграждан.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #334 - 21.03.2011 :: 14:57:45
 
Amaro Shakur писал(а) 21.03.2011 :: 14:44:40:
Ну косвенно причесали всех. См латвийский парадокс про неграждан.


Не понял? Каким боком здесь не гражданины? Тот же Кононов был гражданином ЛР.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #335 - 21.03.2011 :: 15:14:46
 
Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 07:21:43:
Набери в любом поисковике "Шествия эсэсовцев в Латвии".


А если я на беру в гоогле "НЛО над Москвой" и мне что то найдут, то это значит что над Москвой летит инопланетяне? Я своим глазам видел эти "парады" и мне отличие от вас не надо подкармливаться всяким бредом из СМИ. Так где можно увидеть парады ФАШИСТОВ?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #336 - 21.03.2011 :: 15:37:35
 
Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 13:54:38:
Скорей всего это результат поражения Германии и иго политики во время войны.

Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 14:00:18:
Вы не поняли, там судить собирались только немцев, для остальных эти ново придуманные законы просто не касались.

Там судили фашизм и нацистов.
Молотов был членом НСДАП? Дайте ссылку Подмигивание
Судили "только немцев"? Цитата:
Родился в городе Везель в Рейнской Пруссии
http://www.biografguru.ru/about/ribbentrop/?q=4036 Так что, Риббентроп - не немец, он - пруссак Смайл

Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 14:00:18:
А про нападения авиации на гражданские кварталы доказательств не было что ли???

Вы бы, конечно, хотели, чтобы суд продолжался ещё и по сей день Смех

Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 14:00:18:
Да неужели, к чему тога всех не осудили а только тех которые были замешены в убийствах и репрессиях? Европейский суд конечно тоже против бедных советов, все необъективны которые не судит как нам надо не так?

Молодые прибалтийские "демократии" ждали почти 20 лет, пока количество ветеранов Waffen-SS не превысило, наконец, число оставшихся советских ветеранов.
А Европейский Суд - инструмент политического давления, и уже много раз демонстрировал свою приверженность политике "двойных стандартов".
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #337 - 21.03.2011 :: 16:26:10
 
кекс11 писал(а) 21.03.2011 :: 14:12:31:
Видимо осилить ссылку Росархива оказалось ваше ваших сил

"Перечень" и "сценарий" - не одно и то же.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #338 - 21.03.2011 :: 16:36:44
 
Vacietis писал(а) 21.03.2011 :: 14:57:45:
Не понял? Каким боком здесь не гражданины?

Прямым. Причесали всех советиков в стране.
У нас такой дури в стране нету. Кто остался после союза, тот получил гражданство.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #339 - 21.03.2011 :: 17:17:15
 
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 40
Печать