Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 40
Печать
Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. (Прочитано 249965 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #300 - 19.03.2011 :: 19:23:22
 
Лёва писал(а) 19.03.2011 :: 15:29:03:
Никто никого не оправдывает.

То есть высказывания типа "Латышские добровольцы просто охраняли, а вот ваш НКВД - тот действительно убивал" ничего не значат?

Лёва писал(а) 19.03.2011 :: 15:29:03:
Вот Вы Сталина ОПРАВДЫВАЕТЕ.

Это Вы про то, что Сталин мог проявлять доброту? Смайл

Лёва писал(а) 19.03.2011 :: 15:29:03:
А мы националистов не оправдываем. Понять их можно, простить - нет.

"Простить" - значит "понять" (с). Не слышали?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #301 - 19.03.2011 :: 19:30:45
 
Vacietis писал(а) 19.03.2011 :: 15:31:49:
Вообще с трибуналом интересно, он часто на законах вообще не опирался.

Так вот почему Вы его отвергаете?! Нюрнбергский трибунал не опирался на конкретное законодательство Смайл, особенно современной Латвии Смех

Vacietis писал(а) 19.03.2011 :: 15:31:49:
Вам здесь не надоедает писать о том, о чём понятие не имеете?

Если Вы такой знаток права, то объясните мне. Заодно, может, расскажете, в чём разница между римским правом и законами отдельной страны Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #302 - 19.03.2011 :: 19:48:32
 
кекс11 писал(а) 19.03.2011 :: 18:39:27:
Ну у вас проблема уже точно какого-то медицинского характера. Оправдание- означает признание невиновным. Я где-то говорил о невиновности фашистов или их пособников? Вам бы постыдиться нести такое. Хотя конечно вряд ли такое случится

Вы врач или просто Медицинской Энциклопедии перед сном начитались?
Я писал про Ваши "потуги оправдать". Всё это уже было: большинство высших офицеров вермахта утверждали, что "убивали и жгли СС, а они просто выполняли приказ".
К счастью, признать фашистов и их пособников невиновными мечтают лишь отдельные горячечные головы в небольших суверенных государствах, чаще всего по причине личных обид.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #303 - 19.03.2011 :: 21:19:02
 
Дилетант писал(а) 19.03.2011 :: 16:14:11:
Есть решения Нюрнбергского трибунала по нацистским организациям.


А как это касается данного случая в Риге? Закон от приговора в состоянии различить?

Дилетант писал(а) 19.03.2011 :: 16:14:11:
Парад - манкированиеПриговора международногосуда.


Это почему? По тому что лично вы так желаете? Придётся вас огорчить -  ваших желаний недостаточно что бы что то стало законным или незаконным.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #304 - 19.03.2011 :: 21:25:46
 
DC писал(а) 19.03.2011 :: 19:30:45:
Так вот почему Вы его отвергаете?! Нюрнбергский трибунал не опирался на конкретное законодательство Смайл, особенно современной Латвии


Особенно или не особенно, но он НИ НА КАКОЕ законодательство по многим пунктам не опирался.

DC писал(а) 19.03.2011 :: 19:30:45:
Если Вы такой знаток права, то объясните мне. Заодно, может, расскажете, в чём разница между римским правом и законами отдельной страны



Есть римская и англосаксонская правовая система. Первая опирается чисто на букву закона, вторая на судебные прецеденты и законы. С каком то осуждении и не осуждении фашизма вообще ни какой связи нет. Так же как нет связи с фашизмом или нацизмом тому, что происходило в Риге.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #305 - 19.03.2011 :: 22:07:19
 
Vacietis писал(а) 19.03.2011 :: 21:19:02:
как это касается данного случая в Риге? Закон от приговора в состоянии различить?



Vacietis писал(а) 19.03.2011 :: 21:19:02:
Это почему? По тому что лично вы так желаете?


Vacietis писал(а) 19.03.2011 :: 21:25:46:
. С каком то осуждении и не осуждении фашизма вообще ни какой связи нет. Так же как нет связи с фашизмом или нацизмом тому, что происходило в Риге.


1."СС" -  преступная организация ,осуждённая международным судом.
2.Для нормальной правовой системы национальность преступника не имеет значения.

3.Если вам это не известно,то не надо умничать про юриспуденцию, и вообще лепетать про государственность Латвии.

Страна ,где фашисты отмечают праздники - позор Европы .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #306 - 19.03.2011 :: 22:58:50
 
Vacietis писал(а) 19.03.2011 :: 21:25:46:
Особенно или не особенно, но он НИ НА КАКОЕ законодательство по многим пунктам не опирался.

Так вы считаете Нюрнбергский трибунал нелегитимным? Подмигивание
Vacietis писал(а) 19.03.2011 :: 21:25:46:
Есть римская и англосаксонская правовая система. Первая опирается чисто на букву закона, вторая на судебные прецеденты и законы. С каком то осуждении и не осуждении фашизма вообще ни какой связи нет. Так же как нет связи с фашизмом или нацизмом тому, что происходило в Риге.

Это вы откуда взяли?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #307 - 20.03.2011 :: 00:56:59
 
Дилетант писал(а) 19.03.2011 :: 22:07:19:
1."СС" -преступная организация ,осуждённая международным судом.


Для вашего сведения, организация прекратила своё существования в 1945. году и 2011. году в риге нечего устраивать не может.

Дилетант писал(а) 19.03.2011 :: 22:07:19:
2.Для нормальной правовой системы национальность преступника не имеет значения.


Этот бред вы к чему здесь написали? Какого преступника?  Будете здесь крокодильные слёзы лить и о морали рассуждать? Не стоит...

Дилетант писал(а) 19.03.2011 :: 22:07:19:
3.Если вам это не известно,то не надо умничать про юриспуденцию, и вообще лепетать про государственность Латвии.

Страна ,где фашисты отмечают праздники - позор Европы .


О ком мне не известно и о чём вы так осведомлены? Вы чего нибудь без той демагогии что вам подкармливает СМИ о вопросе слышали?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #308 - 20.03.2011 :: 01:00:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.03.2011 :: 22:58:50:
Так вы считаете Нюрнбергский трибунал нелегитимным?


Это показательный суд победителей над побеждёнными. Не стоит такие суды ставить в пример справедливости. Особенно учтивая что сами судя по разным обвинением сами попадали под суд, если бы их судили вместе с нацистами.

Ярослав Стебко писал(а) 19.03.2011 :: 22:58:50:
Это вы откуда взяли?


Школе учили. Это я так очень просто питался объяснить. По профессии я тоже не юрист, но обучили меня основами юриспруденции.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #309 - 20.03.2011 :: 02:36:44
 
Vacietis писал(а) 20.03.2011 :: 01:00:47:
Это показательный суд победителей над побеждёнными.

А вы вообще в курсе чот там и за что судили?
Вы, походу, просто не фига не знаете о том, что междкнародному законодательству уже годков раза в 4 больше, чем вам.
Vacietis писал(а) 20.03.2011 :: 01:00:47:
Школе учили.

А проверить не пробовали? Вас за ревизионизм можно и под монастырь подвести, те, кто этот форум делают, со мной так поступили, только чуток за противоположное.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #310 - 20.03.2011 :: 11:17:53
 
Vacietis писал(а) 19.03.2011 :: 21:25:46:
Особенно или не особенно, но он НИ НА КАКОЕ законодательство по многим пунктам не опирался.

Скажите, а законодательство по этим самым "многим пунктам" до Нюрнбергского суда вообще где-нибудь имелось? Смайл

Vacietis писал(а) 19.03.2011 :: 21:25:46:
Есть римская и англосаксонская правовая система. Первая опирается чисто на букву закона, вторая на судебные прецеденты и законы. С каком то осуждении и не осуждении фашизма вообще ни какой связи нет. Так же как нет связи с фашизмом или нацизмом тому, что происходило в Риге.

Тот же вопрос - законодательство, осуждающее фашизм и его проявления, где-то уже имелось?
Если нет, то Нюрнбергский трибунал имел полное право сформулировать это самое законодательство и тем самым создать прецедент Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #311 - 20.03.2011 :: 11:21:12
 
Vacietis писал(а) 20.03.2011 :: 00:56:59:
Дилетант писал(а) 19.03.2011 :: 22:07:19:
1."СС" -преступная организация ,осуждённая международным судом.


Для вашего сведения, организация прекратила своё существования в 1945. году и 2011. году в риге нечего устраивать не может.

Дилетант писал(а) 19.03.2011 :: 22:07:19:
2.Для нормальной правовой системы национальность преступника не имеет значения.


Этот бред вы к чему здесь написали? Какого преступника?  Будете здесь крокодильные слёзы лить и о морали рассуждать? Не стоит...

Дилетант писал(а) 19.03.2011 :: 22:07:19:
3.Если вам это не известно,то не надо умничать про юриспуденцию, и вообще лепетать про государственность Латвии.

Страна ,где фашисты отмечают праздники - позор Европы .


О ком мне не известно и о чём вы так осведомлены? Вы чего нибудь без той демагогии что вам подкармливает СМИ о вопросе слышали? 



Как повезло ЕС...это тоше Европа.

Пыжился ,умничал,а по факту оказался дешёвый малознающий нацюк.  Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #312 - 20.03.2011 :: 11:33:40
 
Vacietis писал(а) 20.03.2011 :: 01:00:47:
Это показательный суд победителей над побеждёнными. Не стоит такие суды ставить в пример справедливости.

У "показательного суда" всегда имеется сценарий, написанный неким автором, в котором изложены подробные роли каждого участника и кто и что должен говорить. Так автора (авторов) назовёте?
Кстати, суд вообще не бывает справедливым. Он прежде всего должен быть объективным.

Vacietis писал(а) 20.03.2011 :: 01:00:47:
Особенно учтивая что сами судя по разным обвинением сами попадали под суд, если бы их судили вместе с нацистами.

Особенно или не особенно, но на кого из судей Нюрнбергского Трибунала на тот момент было заведено хоть какое-то "дело"?

Vacietis писал(а) 20.03.2011 :: 01:00:47:
Школе учили. Это я так очень просто питался объяснить. По профессии я тоже не юрист, но обучили меня основами юриспруденции.

Очевидно, Вы учились по учебнику Валерия Старикова Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #313 - 20.03.2011 :: 18:34:40
 
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #314 - 20.03.2011 :: 19:16:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.03.2011 :: 02:36:44:
А вы вообще в курсе чот там и за что судили?


Нацистких главарей. Например Рибентроп был признан виновным по пунктам "преступление против мира" и "планирования агрессивной войны". Забавные пункты. Не говоря о том, что ни какой закон не определял тогда ответственность руководителей стран за подобное, задаётся вопрос. А товарищ Молотов за те же пункты не должен был сидеть на скамью подсудимых? 

Ярослав Стебко писал(а) 20.03.2011 :: 02:36:44:
Вы, походу, просто не фига не знаете о том, что междкнародному законодательству уже годков раза в 4 больше, чем вам.


Ну так может расскажите нам, по какому акону судили того же Рибентропа

Ярослав Стебко писал(а) 20.03.2011 :: 02:36:44:
А проверить не пробовали? Вас за ревизионизм можно и под монастырь подвести, те, кто этот форум делают, со мной так поступили, только чуток за противоположное.


Я всё таки профессорам-юристам доверю. А что, они не правы в дефиниции римской и англосаксонской правовых систем?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #315 - 20.03.2011 :: 19:18:22
 
DC писал(а) 20.03.2011 :: 11:17:53:
Скажите, а законодательство по этим самым "многим пунктам" до Нюрнбергского суда вообще где-нибудь имелось? Смайл


Нет не имелось.

DC писал(а) 20.03.2011 :: 11:17:53:
Тот же вопрос - законодательство, осуждающее фашизм и его проявления, где-то уже имелось?


Думаю что много где можно увидеть том числе и нормативных актов Латвийской республики.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #316 - 20.03.2011 :: 19:22:22
 
DC писал(а) 20.03.2011 :: 11:33:40:
Так автора (авторов) назовёте?


Руководители стран победителей.

DC писал(а) 20.03.2011 :: 11:33:40:
Кстати, суд вообще не бывает справедливым. Он прежде всего должен быть объективным.


А может ли суд бить справедливым но не объективным?

DC писал(а) 20.03.2011 :: 11:33:40:
Особенно или не особенно, но на кого из судей Нюрнбергского Трибунала на тот момент было заведено хоть какое-то "дело"?


Если одна сторона обвинитель и судя одновременно, то не стоит строить иллюзии о том, что он сам будет о себе судить так же как о своём враге.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #317 - 20.03.2011 :: 19:33:38
 
Vacietis писал(а) 20.03.2011 :: 19:18:22:
Нет не имелось.

Vacietis писал(а) 20.03.2011 :: 19:18:22:
Думаю что много где можно увидеть том числе и нормативных актов Латвийской республики.

У Вас чудовищно последовательная логика Смайл
И в каком же году Латвийская республика приняла нормативные акты, осуждающие фашизм и его проявления?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #318 - 20.03.2011 :: 20:02:57
 
кекс11 писал(а) 20.03.2011 :: 18:34:40:

Значит, расследование преступлений фашистов началось на международном уровне ещё в 1941 году.

Vacietis писал(а) 20.03.2011 :: 19:16:11:
А товарищ Молотов за те же пункты не должен был сидеть на скамью подсудимых?

А международное следствие установило вину товарища Молотова за те же преступления?

Vacietis писал(а) 20.03.2011 :: 19:22:22:
Руководители стран победителей.

Им на тот момент заняться больше было нечем, кроме как писать подробный сценарий Нюрнбергского суда? Да и как Вы представляете себе такое "соавторство"?
Хотя... нафантазировать можно что угодно Смайл

Vacietis писал(а) 20.03.2011 :: 19:22:22:
А может ли суд бить справедливым но не объективным?

Попытка юмора?
Суд может стремиться быть максимально объективным, но истец и ответчик диаметрально противоположно отнесутся к его справедливости.

Vacietis писал(а) 20.03.2011 :: 19:22:22:
Если одна сторона обвинитель и судя одновременно, то не стоит строить иллюзии о том, что он сам будет о себе судить так же как о своём враге.

Это Вы сейчас вспомнили череду судебных процессов над советскими ветеранами ВМВ в странах Балтии?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #319 - 20.03.2011 :: 20:14:07
 
Vacietis писал(а) 20.03.2011 :: 01:00:47:
Это показательный суд победителей над побеждёнными.

Именно так и считали сами подсудимые.

М-да. Похоже Латвия далеко ушла в своих заблуждениях.
Жаль. Мои предки по отцовской линии там все похоронены. Дед и Бабушка сражались в партизанском отряде против фашистов.

А сегодня фашисты парады устраивают там.

Да пошли вы!.. Вместе с фашистами и шуцманами. Нацики недорезанные!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 40
Печать