Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 40
Печать
Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. (Прочитано 249988 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #260 - 17.03.2011 :: 22:36:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.03.2011 :: 22:23:17:
Красный флаг  -не коммунистическая символика, и какой суд осудил коммунизм, Нюрнбергский что ли?

Латвийский, этого вполне достаточно в пределах Латвии.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #261 - 17.03.2011 :: 22:44:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.03.2011 :: 22:23:17:
Красный флаг-не коммунистическая символика, и какой суд осудил коммунизм, Нюрнбергский что ли?



Не трудно догадаться о каком флаге говорил Rambo. и при чём  здесь какой то Нюрнберг или суд? В Латвии действует законодательство Латвии, основанная на римской правовой системы.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #262 - 17.03.2011 :: 22:55:09
 
Todd писал(а) 17.03.2011 :: 20:38:09:
Да плевать мне как то на евреев. Их во все времена убивали без разбору. Это вполне нормальное явление в мировой истории. Что ж поделаешь

Todd писал(а) 17.03.2011 :: 20:38:09:
Это уже не важно. Конечно поляков и евреев жалко.
А вот коммунистов нет. Этих надо было вешать на фонарных столбах вместе с семьями. Тк . Там особо не разбирались понимали дети, жены, старики что то в политике или нет. Если ты родственник врага народа то тебе прямая дорога в лагеря или вообще могут расстрелять. Я даже теряюсь что хуже.

Во, нагнали хрени по самое не балуй.
Теперь представьте, что кому-то плевать на украинцев - чем больше их отправят в сибирские лагеря, тем лучше.
И коммунисты, зная, что их семьи ожидает фонарный столб, имели полное право сопротивляться угрозе всеми доступными методами.
Кстати, не приведёте факты того, как "если ты настоящий коммунист ты сдал очень много людей в НКВД"?
Между прочим, среди тех, кого убивали украинские и прибалтийские "борцы за свободу", коммунистов было меньшинство, особенно "настоящих".
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #263 - 17.03.2011 :: 23:03:36
 
DC писал(а) 17.03.2011 :: 22:55:09:
Теперь представьте, что кому-то плевать на украинцев - чем больше их отправят в сибирские лагеря, тем лучше.


Легко могу это представить- вся коммунистическая братия считает оправданным переселения народов СССР, затеянные Сталиным. В 1948 году все эти выселенцы были приговорены к вечной ссылке, без суда, следствия и установления вины.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #264 - 17.03.2011 :: 23:04:16
 
кекс11 писал(а) 17.03.2011 :: 21:18:16:
Обьяснению поддаётся всё.

Круто! Тогда пробуйте. .

кекс11 писал(а) 17.03.2011 :: 21:22:26:
Ну вообщем-то и Советская власть периодически убивала и репрессировала своих собственных граждан без разбору. А если говорить о евреях, то такого количества погромов, как после революции от рук русских и украинцев- евреи вряд ли от кого испытывали. Их просто резали направо и налево.

Напоминает старый анекдот:
"- Дурак!
- От дурака слышу!"
Вам очень важно выяснить и доказать, кто же всё-таки хуже всех в разбираемом вопросе?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #265 - 17.03.2011 :: 23:15:00
 
DC писал(а) 17.03.2011 :: 22:55:09:
Теперь представьте, что кому-то плевать на украинцев - чем больше их отправят в сибирские лагеря, тем лучше.

Вы думаете меня интересует чье либо мнение про Украину?
Я прикрасно понимаю что советской власти было наплевать сколько Украинцев она укокошит. Посему и говорю что надо было представителей этой власти вместе с семьями вешать на фонарных столбах. Все по честномуDC писал(а) 17.03.2011 :: 22:55:09:
И коммунисты, зная, что их семьи ожидает фонарный столб, имели полное право сопротивляться угрозе всеми доступными методами.

Начнем с того что коммунисты не были властью большинста. Их народ не поддерживал, а боялся. Если брать конкретно по западной Украине то туда комунистов ни кто не звал, они нагло приперлись и начали устанавливать свои порядки. так что в той ситуации я не вижу ни чего зазорного в том чтоб вальнуть комуняк. Комуняки ни чем не лучше фашистов.DC писал(а) 17.03.2011 :: 22:55:09:
Кстати, не приведёте факты того, как "если ты настоящий коммунист ты сдал очень много людей в НКВД"

То есть вы отрицаете тот факт что партия призывала сдавать врагов народа?DC писал(а) 17.03.2011 :: 22:55:09:
Между прочим, среди тех, кого убивали украинские и прибалтийские "борцы за свободу", коммунистов было меньшинство, особенно "настоящих".

У вас есть статистика на руках? Я больше чем уверен что вы даже погуглить по этой теме не пытались.
Наличие партбилета вполне достаточно для того чтоб считать человека настоящим комунистом.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #266 - 17.03.2011 :: 23:37:07
 
Todd писал(а) 17.03.2011 :: 23:15:00:
Вы думаете меня интересует чье либо мнение про Украину?

Тогда почему меня должно интересовать ВАШЕ мнение вообще о чём-либо?

Todd писал(а) 17.03.2011 :: 23:15:00:
Комуняки ни чем не лучше фашистов.

Поскольку в Вашем понимании "комуняка" это любой советский, то Ваши родители и родственники тоже были коммуняками, хоть и не по своей воле.
Если не согласны, можно в другой теме обсудить этот вопрос. Хотя... Вам ведь важно Ваше мнение, а не правда.

Todd писал(а) 17.03.2011 :: 23:15:00:
То есть вы отрицаете тот факт что партия призывала сдавать врагов народа?

Передёргиваете и сливаетесь?

Todd писал(а) 17.03.2011 :: 23:15:00:
Наличие партбилета вполне достаточно для того чтоб считать человека настоящим комунистом.

И сколько людей с партбилетами было в Бабьем Яру?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #267 - 18.03.2011 :: 00:33:16
 
DC писал(а) 17.03.2011 :: 23:37:07:
Тогда почему меня должно интересовать ВАШЕ мнение вообще о чём-либо?

Смех да мне как то с большой горы......... что вас должно интересоватьDC писал(а) 17.03.2011 :: 23:37:07:
Поскольку в Вашем понимании "комуняка" это любой советский, то Ваши родители и родственники тоже были коммуняками, хоть и не по своей воле.

ВЫ мне будете расказывать что в моем понимании, а что нет Смайл иди просписьDC писал(а) 17.03.2011 :: 23:37:07:
Если не согласны, можно в другой теме обсудить этот вопрос. Хотя... Вам ведь важно Ваше мнение, а не правда.

Какая правда? Вы тут вообще хоть раз правду написали?
Что вы здесь вообще путнего написали, кроме лозунгов? Вы тут уже не один раз слились. Я просто с ужасом представляю как вы работали учителем, вы ж даже в вопрос не вникаете и начитаете пересказывать всякую ахинею которую вы где то когда то услышали. Да действительно туго в наших государствах с образованием.DC писал(а) 17.03.2011 :: 23:37:07:
Передёргиваете и сливаетесь?

Вы в своем уме? Я задал вполне конкретный вопрос.
Партия призывала стучать на врагов народа?
Что почувствовали как сольетесь очередной раз ПодмигиваниеDC писал(а) 17.03.2011 :: 23:37:07:
И сколько людей с партбилетами было в Бабьем Яру?

Вы вообще хоть что нить по данной теме читали? Нафиг писать этот откровенный бред старого маразматика?
Почитайте хотя бы вики, не позортесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%80
Почитайте и обьясните какое отношение к Бабий Яр имеет ОУН(б)
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #268 - 18.03.2011 :: 06:48:40
 
Из приведенной вами ссылки:
Цитата:
За два дня 29-30 сентября 1941 зондеркоманда 4а под командованием штандартенфюрера Пауля Блобеля (входившая в состав айнзатцгруппы С под командованием д-ра Раше) при участии частей вермахта (6-й армии) и Киевского куреня украинской вспомогательной полиции под командованием Петра Захвалынского расстреляли в этом овраге 33 771 человек[12] — почти всё еврейское население Киева. Дальнейшие расстрелы евреев прошли 1, 2, 8 и 11 октября 1941, за это время было расстреляно приблизительно 17 000 евреев.

Итак, повторяем вопрос - куда делся Буковинский и Киевский курень, костяк которых составляли украинские националисты?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #269 - 18.03.2011 :: 08:14:32
 
Ubivec писал(а) 18.03.2011 :: 06:48:40:
Итак, повторяем вопрос - куда делся Буковинский и Киевский курень, костяк которых составляли украинские националисты?


А к чему этот вопрос? Если вас интересует, кто расстреливал евреев в Бабьем Яру, то об этом написано в немецком же документе:

Цитата:
Из «Сообщения о ситуации в СССР» (айнзатцгруппа Ц) № 106 от 7 октября 1941 г.:

...Совместно с городской военной командой все евреи Киева были оповещены о том, чтобы собраться в одном месте (в Бабьем Яру) в понедельник, 29 сентября, к 6 часам. Этот приказ был расклеен по всему городу членами недавно организованной украинской полиции. В то же время устно евреи был проинформированы о том, что все евреи Киева будут перевезены в другое место. Совместно с сотрудниками айнзатцгруппы Ц и двумя батальонами полицейского полка «Юг», зондеркоманда 4-a уничтожила 29 и 30 сентября 33 771 еврея.
Деньги, ценные вещи, белье и одежда конфискованы, часть их передана для обеспечения «фольксдойче», а другая часть - комиссариату городской администрации для раздачи нуждающейся части населения. Сама акция проведена безупречно. Никаких происшествий не было…
Еще ранее из-за занятия евреями лучших рабочих мест при господстве большевиков и из-за их службы в НКВД как агентов и доносчиков, а также из-за происшедших в Киеве и возникших больших пожаров, возмущение населения против евреев было чрезвычайно большим…


И айнзатцгруппа Ц, и полицейский полк "Юг", и зондеркомманда 4-а - были полностью немецкими.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #270 - 18.03.2011 :: 08:48:51
 
Ubivec писал(а) 18.03.2011 :: 06:48:40:
Итак, повторяем вопрос - куда делся Буковинский и Киевский курень, костяк которых составляли украинские националисты?

Какое отношение киевский и буковинский курень имеют к Бандере? Да и докажите что Киевский и Буковинский курень участвовали в хатыни)))
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2011 :: 08:53:56 от Todd »  

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #271 - 18.03.2011 :: 11:32:14
 
Цитата:
Какое отношение киевский и буковинский курень имеют к Бандере?

Еще раз привожу данные:
Цитата:
Создание полиции в Киеве было заботой членов Киевской походной группы ОУН, состоящей из членов Буковинского куреня. В короткий срок походниками было сформировано довольно крупное подразделение, получившее наименование Киевский курень. Его ядром стал Буковинский курень ОУН и батальон, сформированный в Житомире из числа военнопленных (700 человек) под командованием бывшего старшины армии УНР сотника Петра Захвалинского. После слияния с личным составом походной группы курень, был разделен на роты, взводы и отделения. В ноябре к куреню присоединилось еще 250 добровольцев из Галичины. К концу 1941 г. курень насчитывал примерно 1500–1700 человек. Члены куреня формировали органы местного самоуправления и организовывали полицию в Киевской области, помогали в тушении пожаров и разборке завалов. Комендантом киевской полиции порядка был назначен сотник Захвалинский, его заместителем — поручик Кедюлич. Местом расположения куреня стало здание горотдела милиции на площади Хмельницкого.

Цитата:
Да и докажите что Киевский и Буковинский курень участвовали в хатыни)))

Мне на самом деле интересно, куда делись Буковинский и Киевский курень. Разные источники приводят разные данные. Одни говорят, что из них формировали шуцбатальоны, в том числе и 118. Другие утверждают, что после ликвидации ОУНовских активистов в 1942 г., большинство подалось в леса. Мутно все.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #272 - 18.03.2011 :: 13:05:12
 
Ubivec писал(а) 18.03.2011 :: 11:32:14:
Еще раз привожу данные:


И как этот текст доказывает принадлежность к Бандере? Или раз ОУН- значит Бандера?  Смех
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #273 - 18.03.2011 :: 13:37:08
 
Todd писал(а) 18.03.2011 :: 00:33:16:
Вы в своем уме? Я задал вполне конкретный вопрос.

Какое отношение Ваш вопрос имеет к моей просьбе? DC писал(а) 17.03.2011 :: 22:55:09:
Кстати, не приведёте факты того, как "если ты настоящий коммунист ты сдал очень много людей в НКВД"?

Факты привели? Нет. Значит - слились.

Todd писал(а) 18.03.2011 :: 00:33:16:
Да действительно туго в наших государствах с образованием.

Оно и видно. Вы научились только хамить, сделав грубость и оскорбления главным аргументом в споре.

Todd писал(а) 18.03.2011 :: 00:33:16:
да мне как то с большой горы......... что вас должно интересовать

Так чего беситесь? Смайл

кекс11 писал(а) 18.03.2011 :: 13:05:12:
И как этот текст доказывает принадлежность к Бандере? Или раз ОУН- значит Бандера?

Пустой базар продолжается...
Неужели это так важно - кто хуже: ОУН или СС, СС или НКВД, латышские убийцы или русские, Гитлер или Сталин?
Человеку, попавшему под электричку, не всё ли равно, был ли машинист блондином или брюнетом?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #274 - 18.03.2011 :: 13:55:09
 
DC писал(а) 18.03.2011 :: 13:37:08:
Пустой базар продолжается...


Это форум по истории, а не по нормам морали. И если человек что-то говорит, то должен хотя бы разбираться в предмете разговора.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #275 - 18.03.2011 :: 14:14:52
 
кекс11 писал(а) 18.03.2011 :: 13:55:09:
Это форум по истории, а не по нормам морали.

Вы уже несколько страниц подряд пытаетесь оправдать аморальность украинских и прибалтийских националистов аморальностью большевиков.
А история-то где? Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #276 - 18.03.2011 :: 14:56:18
 
DC писал(а) 18.03.2011 :: 14:14:52:
Вы уже несколько страниц подряд пытаетесь оправдать аморальность украинских и прибалтийских националистов аморальностью большевиков.
А история-то где?


Вы вообще читаете о чём здесь пишут? Товарищ написал о киевском и буковинском курене в привязке к Бандере. Выложил текст, который ничего не доказывает. Я спросил, какое это всё имеет отношение к Бандере. Вы влезли со словами:

Цитата:
Пустой базар продолжается...
Неужели это так важно - кто хуже: ОУН или СС, СС или НКВД, латышские убийцы или русские, Гитлер или Сталин?


Это к чему вообще было? Так просто, поболтать о чём-то?

К тому же это вы развиваете мысль, что "прибалтов и украинцев широко использовали, как палачей". Вам пытаются обьяснить, что не больше чем других, тем более если сделать поправку на специфику. Было бы странно, если гетто на территории Литвы немцам помогали уничтожать грузины.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #277 - 18.03.2011 :: 15:26:51
 
кекс11 писал(а) 18.03.2011 :: 14:56:18:
если гетто на территории Литвы немцам помогали уничтожать грузины

За Литву не скажу, в Беларуси было подобное.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #278 - 18.03.2011 :: 16:49:46
 
кекс11 писал(а) 18.03.2011 :: 14:56:18:
Это к чему вообще было? Так просто, поболтать о чём-то?

Это - в продолжение нашего с Вами разговора. Лично мне по барабану, принадлежали ли киевский и буковинский курени Бандере. Для меня важно, что все они следовали в русле фашистской расовой политики, а следовательно, особой разницы между ними нет.

кекс11 писал(а) 18.03.2011 :: 14:56:18:
К тому же это вы развиваете мысль, что "прибалтов и украинцев широко использовали, как палачей

Это цитата из меня? Да Вы что?!

кекс11 писал(а) 18.03.2011 :: 14:56:18:
Вам пытаются обьяснить, что не больше чем других, тем более если сделать поправку на специфику.

В своих объяснениях Вы не стали отрицать особое рвение, жестокость и цинизм украинских и прибалтийских коллаборационистов, зато объяснили это "спецификой". Я продолжаю настаивать, что "специфика" не может служить оправданием. Тем более, что уничтожались, в общем-то, соседи-земляки, а не какие-то пришлые оккупанты.

кекс11 писал(а) 18.03.2011 :: 14:56:18:
Было бы странно, если гетто на территории Литвы немцам помогали уничтожать грузины.

Слуцк - это где-то под Вильнюсом, не так ли? Смех
Про активность в исполнении нацистских инструкций грузинскими, осетинскими или чеченскими коллаборационистами не говорят и не пишут так много, как о прибалтах и украинцах. Почему бы это?
А-а-а, да - специфика Смущённый
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #279 - 18.03.2011 :: 17:04:00
 
DC писал(а) 18.03.2011 :: 16:49:46:
А-а-а, да - специфика

Специфика в том, что немцы до этих областей или не дошли, или слишком недолго там находились. А иначе бы...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 40
Печать