Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 40
Печать
Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. (Прочитано 250049 раз)
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #220 - 15.03.2011 :: 21:00:40
 
Rambo писал(а) 15.03.2011 :: 18:38:57:
Да, конечно. Когда отсутствуют евреи (уничтожены почти поголовно) об антисемитизме конечно же можно забыть - он как-то сам пропадает.


Ещё раз повторяю, геноцид организовал и основном исполнял немецкий СД. При любом отношении основной массы местных жителей к евреям геноцид всё равно бы осуществили. 
и о каком отсутствии еврей во время 1. Республики в Латвии вы говорите?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #221 - 15.03.2011 :: 21:01:54
 
Ubivec писал(а) 15.03.2011 :: 18:25:58:
Это расстрел евреев. Активно участвуют украинские националисты. Снова будем опровергать?


Вы по каким признакам определили национальность и политически убеждения людей которые видны на фотографии?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #222 - 15.03.2011 :: 22:46:45
 
Ubivec писал(а) 15.03.2011 :: 18:25:58:
Будем капитанить

О пошла копипаста по трубам)))
У вас источник это сомнительные интернет сайты?Ubivec писал(а) 15.03.2011 :: 18:25:58:
Это расстрел евреев. Активно участвуют украинские националисты. Снова будем опровергать

Где на этой фотке украинские националисты?За холмом в лесу?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #223 - 15.03.2011 :: 23:39:08
 
Todd писал(а) 15.03.2011 :: 22:46:45:
У вас источник это сомнительные интернет сайты

Ну Дробязко (по которому данные) насколько знаю в инете не выложен. проверить трудно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #224 - 16.03.2011 :: 04:55:56
 
DC писал(а) 15.03.2011 :: 17:39:48:
Это то, что нашлось навскидку. Подробности смаковать, извините, не стану.


Евреев убивали не только украинцы и прибалты (просто евреев там было основное количество), а и те же русские и белорусы. В т.н. Локотской республике евреев практически поголовно уничтожили обычные жители Брянской и Курской областей. Каминский же с другими русскими головорезами из состава РОНА впоследствии с успехом занимался тем же при подавлении восстания в Варшаве. А известная по прозвищу «Тонька-пулемётчица», Антонина Макарова, казнённая по приговору советского суда в 1978 году, лично расстреляла около 1.500 человек.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #225 - 16.03.2011 :: 05:06:35
 
Цитата:
Вы по каким признакам определили национальность и политически убеждения людей которые видны на фотографии?

Ни по каким конечно, кроме того что фотка из немецких архивов так и называется. Да и по фуражкам вполне можно определить шуцбатальонеров.
Цитата:
У вас источник это сомнительные интернет сайты?

У вас теперь и Дробязко сомнительный? Ну, приведите свои данные. В опровержение Смайл
Цитата:
Евреев убивали не только украинцы и прибалты (просто евреев там было основное количество), а и те же русские и белорусы.

А кто спорит? Мы сейчас по 118 шуцбатальону говорим. Там большинство как раз с украинские националисты.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #226 - 16.03.2011 :: 06:25:40
 
кекс11 писал(а) 16.03.2011 :: 04:55:56:
Евреев убивали не только украинцы и прибалты (просто евреев там было основное количество), а и те же русские и белорусы.


Расскажите про белорусские националистические организации, существовавшие на тот момент.

И про русские.

Так уже речи про отсутствие прибалтийских расстрельных отрядов не идет?.. А то я как раз хотел документов с немецкой стороны накидать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #227 - 16.03.2011 :: 06:26:47
 
Vacietis писал(а) 15.03.2011 :: 21:00:40:
Ещё раз повторяю, геноцид организовал и основном исполнял немецкий СД. При любом отношении основной массы местных жителей к евреям геноцид всё равно бы осуществили.


Вопрос в том, какие кадры привлекались немецким СД.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #228 - 16.03.2011 :: 11:21:05
 
Ubivec писал(а) 16.03.2011 :: 05:06:35:
У вас теперь и Дробязко сомнительный? Ну, приведите свои данные. В опровержение

да сомнитльный, тк я его в глаза не видел. Вам не верю, тк вы по самолетам из противотанкового ружья стреляете.
Мне то зачем свои данные приводить? Я привел офф позицию по данному вопросу. Это вы должны доказать.Ubivec писал(а) 16.03.2011 :: 05:06:35:
Ни по каким конечно, кроме того что фотка из немецких архивов так и называется. Да и по фуражкам вполне можно определить шуцбатальонеров.

а мне вот фуражки напоминают НКВД, значит это они евреев уничтожалиUbivec писал(а) 16.03.2011 :: 05:06:35:
А кто спорит? Мы сейчас по 118 шуцбатальону говорим. Там большинство как раз с украинские националисты.

http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118/
там были советские солдаты которых набрали в киеве, ни каких националистов там не было, вы бредите
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #229 - 16.03.2011 :: 11:25:03
 
кекс11 писал(а) 16.03.2011 :: 04:55:56:
Евреев убивали не только украинцы и прибалты (просто евреев там было основное количество), а и те же русские и белорусы. В т.н. Локотской республике евреев практически поголовно уничтожили обычные жители Брянской и Курской областей. Каминский же с другими русскими головорезами из состава РОНА впоследствии с успехом занимался тем же при подавлении восстания в Варшаве. А известная по прозвищу «Тонька-пулемётчица», Антонина Макарова, казнённая по приговору советского суда в 1978 году, лично расстреляла около 1.500 человек.

И что?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #230 - 16.03.2011 :: 11:35:18
 
Еще забыл. Григорий Васюра командир 118 охранно полицейского батальона бывший кадровый офицер-старший лейтенант красной армии. Ну юбитек доказывай что он был Украинским националистом.
Украинские националисты воевали против немцев.
http://liewar.ru/content/view/112/11/
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #231 - 16.03.2011 :: 11:38:15
 
Кому-то очень хочется повесить Хатынь на ОУН и УПА. Но сделать это невозможно.

Из судебного протокола:

Цитата:
Вопрос прокурора: «Судя по анкетам, большинство ваших подчинённых до этого служили в Красной Армии, прошли через немецкий плен, их нет нужды водить за ручку?»
Васюра: «Да, служили. Но это была шайка бандитов, для которых главное — грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешку — кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови. Повар Мышак рвался на все операции, чтобы позверствовать и пограбить, ничем не брезговали командир отделения Лакуста и писарь Филиппов, переводчик Лукович истязал людей на допросах, насиловал женщин: Все они были мерзавцы из мерзавцев.»


Меньшинство 19 сентября 1941 года сидели в киевских тюрьмах с различными уголовными статьями.

Из протокола допроса Г.Васюры 17.04.1986 г.

Цитата:
«Я признаю себя виновным в том, что будучи офицером Красной Армии и оказавшись в плену у гитлеровцев, изменил Родине — в феврале 1942 года дал согласие на сотрудничество с немцами и тогда же добровольно поступил в школу пропагандистов «Восточного министерства» Германии в населенном пункте Вустрау (Германия), которая готовила кадры из числа советских военнопленных для ведения антисоветской пропагандистской работы в пользу немцев на оккупированной территории Украины... После окончания школы в октябре 1942 года меня в группе в количестве не менее 50 человек в сопровождении немецкого офицера направили в гор. Киев. Там всех нас зачислили в местную полицию... В ноябре 1942 года я добровольно поступил на службу в 118–й украинский полицейский батальон, сформированный в гор. Киеве, для несения охранной службы, о чем нам было объявлено при зачислении в это немецкое формирование... Будучи на службе в 118–м полицейском батальоне, я принял присягу на верность службы в немецкой армии, носил установленную форму, получал ежемесячно 30 немецких марок, стоял на довольствии, имел на вооружении сначала винтовку, а затем пистолет бельгийского производства. За службу у гитлеровцев я был награжден немецким командованием медалью для восточных народов... Мне было присвоено немецкое воинское звание «лейтенант».


P.S. Ничуть не отрицаю преступную деятельность ОУН и УПА по отношению к украинским евреям, полякам, русским и украинцам. Так же как не отрицаю преступную деятельность НКВД в Украине и Беларуси.

Zealot писал(а) 16.03.2011 :: 06:25:40:
Расскажите про белорусские националистические организации, существовавшие на тот момент.


http://www.pobeda.witebsk.by/shadow/force/sd_blr/
http://guralyuk.blogspot.com/2008/10/2.html
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #232 - 16.03.2011 :: 11:56:43
 
Цитата:
да сомнитльный, тк я его в глаза не видел. Вам не верю, тк вы по самолетам из противотанкового ружья стреляете.

А вы президента ЮК за политика отказываетесь принимать, только потому что вам так удобно. И что? Смайл
Цитата:
Мне то зачем свои данные приводить? Я привел офф позицию по данному вопросу. Это вы должны доказать.

Вот я и хочу узнать, куда же делись Буковинский и Киевский курень. Небось немцы их в расход пустили? Подмигивание
Цитата:
а мне вот фуражки напоминают НКВД, значит это они евреев уничтожали

Внимательнее смотрите. У НКВД фуражки плоские и маленькие, на манер блинов. Тут тулка приподнята. И форма типичная для шуцбатальонов.
...
Цитата:
там были советские солдаты которых набрали в киеве, ни каких националистов там не было, вы бредите

Начнем сначала. Советские пленные, это что, национальность? Согласно политике Германии, большинство украинцев из числа военнопленных попросту отпускали домой, либо привлекали в вооруженные формирования самообороны. Многие как раз по этой причине в плену выдавали себя за украинцев.
Совершенно непонятно, почему вы стараетесь выгородить мразей, участвовавших в экзекуциях. Только потому что они украинцы? Так среди этой мрази и русских было дофига, это же не повод мне оправдывать, например, Власова.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #233 - 16.03.2011 :: 12:02:39
 
Цитата:
Одним из центров формирования украинских подразделений была столица Украины. Создание полиции в Киеве было заботой членов Киевской походной группы ОУН, состоящей из членов Буковинского куреня. В короткий срок походниками было сформировано довольно крупное подразделение, получившее наименование Киевский курень. Его ядром стал Буковинский курень ОУН и батальон, сформированный в Житомире из числа военнопленных (700 человек) под командованием бывшего старшины армии УНР сотника Петра Захвалинского. После слияния с личным составом походной группы курень, был разделен на роты, взводы и отделения. В ноябре к куреню присоединилось еще 250 добровольцев из Галичины. К концу 1941 г. курень насчитывал примерно 1500–1700 человек. Члены куреня формировали органы местного самоуправления и организовывали полицию в Киевской области, помогали в тушении пожаров и разборке завалов. Комендантом киевской полиции порядка был назначен сотник Захвалинский, его заместителем — поручик Кедюлич. Местом расположения куреня стало здание горотдела милиции на площади Хмельницкого.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #234 - 16.03.2011 :: 12:08:00
 
Ubivec писал(а) 16.03.2011 :: 11:56:43:
Совершенно непонятно, почему вы стараетесь выгородить мразей, участвовавших в экзекуциях.

Прошу прощения, но я не заметил у Тодда никаких выгораживаний. Просто надо называть вещи своими именами. Не все, кто сражался против РККА, были националистами. Тем более идейными. Большинство было обычной мразью, "шайкой бандитов", как и показал на суде Васюра.

Вот список сослуживцев Васюры фигурировавших в деле по Хатыни.
Ганс Вельке
Винницкий
Мелешко (уроженец Беларуси)
Пасичнык
Корниец
И.Козынченко
Г.Спивак
С.Сахно (уроженец Беларуси)
О.Кнап
Т.Топчий
И.Петричук
Катрюк
Лакуста
Лукович (белорус)
Щербань
Варламов
Хренов
Егоров
Субботин
Искандеров
Хачатурян.

Носителей последних 6-ти фамилий трудно признать за украинских националистов.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #235 - 16.03.2011 :: 12:08:54
 
Ubivec писал(а) 16.03.2011 :: 11:56:43:
А вы президента ЮК за политика отказываетесь принимать, только потому что вам так удобно. И что?

Какого презедента? ОзадаченUbivec писал(а) 16.03.2011 :: 11:56:43:
Вот я и хочу узнать, куда же делись Буковинский и Киевский курень. Небось немцы их в расход пустили?

Незнаю. Куда они делись?Ubivec писал(а) 16.03.2011 :: 11:56:43:
Внимательнее смотрите. У НКВД фуражки плоские и маленькие, на манер блинов. Тут тулка приподнята. И форма типичная для шуцбатальонов.

Да ни фига, на фото именно фуражки НКВД. Ни чего общеги с теми что вы привели не нахожу.Ubivec писал(а) 16.03.2011 :: 11:56:43:
Советские пленные, это что, национальность?

Советский пленный = украинский националист?Ubivec писал(а) 16.03.2011 :: 11:56:43:
Совершенно непонятно, почему вы стараетесь выгородить мразей, участвовавших в экзекуциях.

Тех мразей которые участвоали я не выгораживаю. А наоборот говорю что плохо поступили кадровые военные красной армии. Опорочили так сказать имя советского солдата.Ubivec писал(а) 16.03.2011 :: 11:56:43:
Так среди этой мрази и русских было дофига, это же не повод мне оправдывать, например, Власова.

Власов к тем русским имеет какое то отношение?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #236 - 16.03.2011 :: 15:29:13
 
Zealot писал(а) 16.03.2011 :: 06:25:40:
Расскажите про белорусские националистические организации, существовавшие на тот момент.

И про русские.


А причём здесь националистические организации? Или вам хочется узнать о участии белорусов в войне на стороне Рейха в военизированных формированиях? Пожалуйста:

Цитата:
    * 1-й Белорусский штурмовой взвод
    * Белорусский батальон железнодорожной охраны
    * 13-й Белорусский полицейский батальон СД
    * Новогрудский эскадрон
    * 1-й Кадровый батальон Белорусской Краевой Обороны
    * Бригада вспомогательной полиции порядка «Зиглинг»
    * 30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская)
    * Гренадерская бригада войск СС (1-я белорусская)
    * Корпус Белорусский Самообороны (БСА). Руководитель Иван Ермаченко.
    * Белорусская центральная рада (БЦР). Президент Радослав Островский.
    * Белорусская краевая оборона (БКА). Командир Франц Кушель.
    * Союз белорусской молодёжи (СБМ). Руководители — Надежда Абрамова (1942—1943), Михаил Ганько (с 1943).
    * Белорусская народная самопомощь (БНС) — оккупационная полиция. Руководитель Юрий Соболевский.
    * Белорусская рада доверия. Председатель Вацлав Ивановский.
    * Батальон «Дальвитц».
   


Можно сюда добавить ещё 13 батальонов "Shuma", сформированных из белорусов.
Наверх
« Последняя редакция: 16.03.2011 :: 15:36:41 от кекс11 »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #237 - 16.03.2011 :: 17:19:27
 
Фашизм не пройдёт? Озадачен

Административный районный суд Риги отменил во вторник запрет Рижской думы на проведение 16 марта шествия организации Daugavas vanagi Latvija в честь дня памяти латышских легионеров «Ваффен СС»

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5509716/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #238 - 16.03.2011 :: 19:09:36
 
Дилетант писал(а) 16.03.2011 :: 17:19:27:
Фашизм не пройдёт?

Вас что то не устаревает?

Да кстати все хотел спросить, а почему на вашей аве Че Гевара?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #239 - 16.03.2011 :: 21:55:41
 
Zealot писал(а) 16.03.2011 :: 06:26:47:
Вопрос в том, какие кадры привлекались немецким СД.


Всякие.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 40
Печать