Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 40
Печать
Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. (Прочитано 250068 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #200 - 14.03.2011 :: 17:43:48
 
DC писал(а) 14.03.2011 :: 16:35:10:
Тогда как этот документ может подтвердить, что латыши следовали исключительно пунктам данной инструкции, не отступая от неё ни на шаг?


Хотите сказать, что латыши силой выхватывали оружие у оберштурмфюреров СС Кауля и Мербаха?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #201 - 14.03.2011 :: 21:20:59
 
Дилетант писал(а) 13.03.2011 :: 17:29:47:
..Самым активным образом в Холокосте в Латвии участвовали местные националисты. Некоторые историки полагают, что они лишь исполняли приказы оккупантов. Но факты говорят о другом. Члены «Перконкруста» 4 июля 1941 г. сожгли в хоральной синагоге Риги 500 евреев,



странные у вас факты, синагогу жгли люди В. Арайса с организации "Перконкрустс" этот отряд не имел ничего общего. Сделали это уже после того, когда немцы захватили ригу.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #202 - 14.03.2011 :: 21:23:24
 
Rambo писал(а) 13.03.2011 :: 18:23:28:
Так что Вы там говорили об отсутствии антисемитизма?


Я не говорил об отсутствии, я говорил о том что он не был популярен в широких массах, еврей во время 1. Республики особо не давили.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #203 - 14.03.2011 :: 21:27:36
 
DC писал(а) 14.03.2011 :: 14:54:45:
"Вспомогательные функции" это, вероятно, копать могилы, вырывать золотые зубы, добивать раненых и подносить патроны? Ужас



Нет, это охрана, конвой и.т.п. Я читал уголовные дела осуждённых после войны, основном "охранял евреёв" и.т.п., за прямо участие в расстреле осуждена только маленькая часть.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #204 - 14.03.2011 :: 22:29:24
 
Ubivec писал(а) 14.03.2011 :: 16:23:28:
А в Хатыни тогда почему ССовцы стояли в оцеплении, давая свободу рук украинскому шуцбатальону?


С чего это он Украинский? Он состоял из советских военнопленных набраных в Киеве.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #205 - 14.03.2011 :: 23:11:30
 
кекс11 писал(а) 14.03.2011 :: 17:43:48:
Хотите сказать, что латыши силой выхватывали оружие у оберштурмфюреров СС Кауля и Мербаха?

Круглые глаза Я хочу сказать, что латыши вежливо переводили еврейских старушек через край Ямы № 1 и поддерживали под локти, чтобы штурмбаннфюреры не промазали Злой
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #206 - 14.03.2011 :: 23:14:26
 
DC писал(а) 14.03.2011 :: 23:11:30:
Я хочу сказать, что латыши вежливо переводили еврейских старушек через край Ямы № 1 и поддерживали под локти, чтобы штурмбаннфюреры не промазали Злой


Сами тоже там были что знаете?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #207 - 14.03.2011 :: 23:21:13
 
Vacietis писал(а) 14.03.2011 :: 21:27:36:
Нет, это охрана, конвой и.т.п. Я читал уголовные дела осуждённых после войны, основном "охранял евреёв" и.т.п., за прямо участие в расстреле осуждена только маленькая часть.

Какая прелесть! Конечно же, схваченные после войны латышские "добровольцы" все как один на допросах говорили чистейшую правду. Что-то вроде "Да, я вешал и расстреливал евреев и прочих" с целью получить усиленный паёк. А к смертной казни приговорили как раз тех, кто говорил "Что вы? Что вы? Я просто охранял!" Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #208 - 14.03.2011 :: 23:24:24
 
Vacietis писал(а) 14.03.2011 :: 23:14:26:
Сами тоже там были что знаете?

В отличие от Вас я читал не протоколы допросов латышских прихвостней, а свидетельства уцелевших евреев.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #209 - 15.03.2011 :: 00:10:22
 
DC писал(а) 14.03.2011 :: 23:21:13:
Какая прелесть! Конечно же, схваченные после войны латышские "добровольцы" все как один на допросах говорили чистейшую правду. Что-то вроде "Да, я вешал и расстреливал евреев и прочих" с целью получить усиленный паёк. А к смертной казни приговорили как раз тех, кто говорил "Что вы? Что вы? Я просто охранял!" Смайл


Знаете ли, велось расследование. Знакомо такое слово? И к чему здесь писать всякие истерические глупости мне непонятно.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #210 - 15.03.2011 :: 00:12:29
 
DC писал(а) 14.03.2011 :: 23:24:24:
В отличие от Вас я читал не протоколы допросов латышских прихвостней, а свидетельства уцелевших евреев.



Например? сколько прочитали что бы получит общую картинку? Полагаю можно сосчитать на пальцах рук... Что бы опять не повалились всякие без толковые силки, хочу вам спросить. Вам вообще понятно о чём велся здесь разговор?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #211 - 15.03.2011 :: 03:51:09
 
DC писал(а) 14.03.2011 :: 23:24:24:
В отличие от Вас я читал не протоколы допросов латышских прихвостней, а свидетельства уцелевших евреев.


Около расстрельных ям уцелеть было тяжело. Как я уже сказал, никакой массовости ни среди украинцев, ни среди прибалтов в палачестве не было. Этим занимались специально обученные люди: эйнзацгруппы СС.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #212 - 15.03.2011 :: 06:38:33
 
Цитата:
С чего это он Украинский? Он состоял из советских военнопленных набраных в Киеве.

Костяк там был из украинских националистов, набранных из Буковинского и Киевского куреня.
Они уже под Киевом зажигали, так что работа не внове.
...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #213 - 15.03.2011 :: 09:00:54
 
Ubivec писал(а) 15.03.2011 :: 06:38:33:
Костяк там был из украинских националистов, набранных из Буковинского и Киевского куреня.

Это вы во время стрельбы по самолетам из противотанкового ружья узнали? Источником не поделитесь?Ubivec писал(а) 15.03.2011 :: 06:38:33:
Они уже под Киевом зажигали, так что работа не внове.


Интересно а фотография эта причем? и что она доказывает?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #214 - 15.03.2011 :: 12:09:22
 
Vacietis писал(а) 15.03.2011 :: 00:10:22:
Знаете ли, велось расследование. Знакомо такое слово? И к чему здесь писать всякие истерические глупости мне непонятно.

Да, дорогой, понятие "расследование" мне достаточно хорошо известно и знакомо.
И существует общемировая практика, показывающая, что ни один подследственный, обвиняемый по расстрельной статье, не предпринимал отчаянные попытки всячески обелить и выгородить себя. Доказать их вину очень трудно, т.к. само слово "геноцид" не подразумевает оставление свидетелей со стороны потерпевших.
К сожалению, уцелевшие в большинстве случаев просто не в состоянии были назвать конкретную национальность и фамилию тех, кто их расстреливал. Чаще всего они называли своих палачей "фашистами", "нацистами" или "немцами", но это никак не отрицает участие прибалтов в массовых казнях.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #215 - 15.03.2011 :: 12:23:00
 
кекс11 писал(а) 15.03.2011 :: 03:51:09:
Около расстрельных ям уцелеть было тяжело. Как я уже сказал, никакой массовости ни среди украинцев, ни среди прибалтов в палачестве не было. Этим занимались специально обученные люди: эйнзацгруппы СС.

Вы меня здорово успокоили Язык
Конечно же, отсутствие массового участия прибалтов и украинцев в казнях евреев кардинально меняет всю Историю ВМВ Смущённый
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #216 - 15.03.2011 :: 15:59:24
 
DC писал(а) 14.03.2011 :: 23:24:24:
В отличие от Вас я читал не протоколы допросов латышских прихвостней, а свидетельства уцелевших евреев


Давайте. Вместе почитаем.

DC писал(а) 15.03.2011 :: 12:09:22:
К сожалению, уцелевшие в большинстве случаев просто не в состоянии были назвать конкретную национальность и фамилию тех, кто их расстреливал. Чаще всего они называли своих палачей "фашистами", "нацистами" или "немцами", но это никак не отрицает участие прибалтов в массовых казнях


То есть Вы УЖЕ слили своё высказывание?

Что такое "не отрицает"? Вы вроде обещали нам свидетельства уцелевших. Где подтверждение?

DC писал(а) 15.03.2011 :: 12:23:00:
Вы меня здорово успокоили
Конечно же, отсутствие массового участия прибалтов и украинцев в казнях евреев кардинально меняет всю Историю ВМВ


Но ведь спор зашёл именно об этом. А не о ВСЕЙ истории ВМВ.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #217 - 15.03.2011 :: 17:39:48
 
Лёва писал(а) 15.03.2011 :: 15:59:24:
Давайте. Вместе почитаем.

http://www.eleven.co.il/article/10370

Цитата:
5 июля 1941 г. Слуцк заняли германские войска. Нескольким сотням евреев удалось к этому времени эвакуироваться из города; из-за отсутствия транспорта многие уходили пешком. 27 октября 1941 г. вошедший в Слуцк батальон военной полиции, наполовину состоявший из литовцев, устроил избиение евреев, в ходе которого погибли около 500 человек. Эта акция, осуществлявшаяся с крайней жестокостью, вызвала протест даже со стороны главы местной оккупационной администрации — гебитскомиссара Слуцка. В январе 1942 г. гитлеровцы согнали всех евреев Слуцка и окрестных местечек в два гетто, одно (вмещавшее около тысячи человек) — за городом, другое (около пяти тысяч человек) — в центре города. Первое из этих гетто было уничтожено в мае, второе — в ноябре 1942 г.; в обеих акциях активно участвовали литовцы. 25 евреев сумели бежать из гетто и присоединиться к партизанам.
http://www.eleven.co.il/article/13850

Цитата:
В Латвии был открыт мемориал в память о 25 тысячах евреев, погибших от рук германских нацистов и латышских коллаборационистов в ноябре-декабре 1941 года. Впервые власти республики признали участие местного населения в репрессиях против евреев.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2530000/2530073.stm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D...

Это то, что нашлось навскидку. Подробности смаковать, извините, не стану.
Наверх
« Последняя редакция: 15.03.2011 :: 23:06:43 от DC »  

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #218 - 15.03.2011 :: 18:25:58
 
Тодд
Цитата:
Это вы во время стрельбы по самолетам из противотанкового ружья узнали? Источником не поделитесь?

Будем капитанить?
Цитата:
На Украине, как и в других оккупированных областях, летом 1941 г. при поддержке германского командования на местах стали создаваться многочисленные отряды самообороны и милиции. Их главным назначением было противодействие оставшимся в немецком тылу группам красноармейцев и предотвращение актов саботажа со стороны советских агентов. К организации этих отрядов сразу же подключились активисты ОУН двигавшиеся на Восток вместе с германскими войсками в составе походных групп и дружин, как правило под видом переводчиков, сотрудников хозяйственных органов или рабочих колонн. На базе трех таких колонн из добровольцев Буковины и Бессарабии был образован т.н. Буковинский курень общей численностью до 1,5 тыс. человек, выступивший 14 августа 1941 г. в направлении Киева.
На Украине главным центром формирования полицейских частей осенью 1941 г. стал Киев. Здесь к Буковинскому куреню, насчитывавшему к тому времени 700-800 человек, был присоединен т.н. Киевский курень, сформированный незадолго до того в Житомире из 700 военнопленных - выходцев из Восточной Украины. В ноябре курень пополнился группой из 250 добровольцев из Галиции. К концу 1941 г. Буковинский курень насчитывал от 1500 до 1700 человек. В феврале 1942 г. на основе этого кадра были [259] сформированы 101-й и 102-й украинские батальоны "шума", а несколько позднее - 115-й и 118-й. Немало членов Буковинского куреня влилось в 109-й батальон "шума", сформированный в Виннице под командованием генерал-хорунжего армии УНР И. Омельяновича-Павленко.

http://www.warmech.ru/karateli/upa1.html
Цитата:
Интересно а фотография эта причем? и что она доказывает?

Это расстрел евреев. Активно участвуют украинские националисты. Снова будем опровергать?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #219 - 15.03.2011 :: 18:38:57
 
Vacietis писал(а) 14.03.2011 :: 21:23:24:
Я не говорил об отсутствии, я говорил о том что он не был популярен в широких массах, еврей во время 1. Республики особо не давили.

Да, конечно. Когда отсутствуют евреи (уничтожены почти поголовно) об антисемитизме конечно же можно забыть - он как-то сам пропадает.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 40
Печать