Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 40
Печать
Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. (Прочитано 250084 раз)
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #180 - 13.03.2011 :: 16:29:09
 
Zealot писал(а) 13.03.2011 :: 15:58:52:
Нет. Они просто убивали. И с готовностью шли в карательные команды. Увы.


Вы о чём говорите? Я писал о расправах вы о каких то оних. О чём речь?

Zealot писал(а) 13.03.2011 :: 15:58:52:
Подкинуть документов как немцы использовали прибалтийские добровольческие соединения и украинские?..



Я хорошо знаю как их использовали. Но вы видно не поняли о чём речь. Геноцид был организован а не стихийный, организовали его СД - немцы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #181 - 13.03.2011 :: 16:30:03
 
Там была и "обратная связь", к примеру некоторые еврейские партизанские отряды не оказывали никакой помощи русскому населению и т.д. Там всё было довольно взаимно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #182 - 13.03.2011 :: 16:30:57
 
Лёва писал(а) 13.03.2011 :: 15:06:52:
Я не хочу Вас обидеть. Антисемитизм был очень распостранён и на Украине. Я сам украинец, но вынужден это признать.


На Украине может бить, в Прибалтике ни какого яростного антисемитизма не было.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #183 - 13.03.2011 :: 16:31:10
 
Vacietis писал(а) 13.03.2011 :: 16:29:09:
Вы о чём говорите? Я писал о расправах вы о каких то оних. О чём речь?


Я написал, что прибалтийцев и украинцев широко использовали как палачей.

Vacietis писал(а) 13.03.2011 :: 16:29:09:
Геноцид был организован а не стихийный, организовали его СД - немцы.


Да я и не спорю, что организовали его немцы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #184 - 13.03.2011 :: 17:00:40
 
Лёва писал(а) 13.03.2011 :: 16:27:19:
....Председатель исторической комиссии Союза партизан-евреев М. Каганович писал:.....


Хочу спросить - вы не устали?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #185 - 13.03.2011 :: 17:29:47
 
...Самым активным образом в Холокосте в Латвии участвовали местные националисты. Некоторые историки полагают, что они лишь исполняли приказы оккупантов. Но факты говорят о другом. Члены «Перконкруста» 4 июля 1941 г. сожгли в хоральной синагоге Риги 500 евреев, бежавших из литовского города Шяуляй. В тот же день местными националистами в Риге было сожжено и уничтожено более 20 синагог и молельных домов. Летом—осенью 1941 г. члены отряда Арайса на специальных автобусах, окрашенных в синий цвет, регулярно выезжали в провинцию, что получило название «акции синих автобусов». Они разыскивали и убивали евреев и коммунистов в Абрене, Кулдиге, Круспилсе, Валке, Елгаве, Балви, Бауске, Тукумсе, Талей, Екабпилсе, Виляни, Резекне. Только в Виляни 4 августа 1941 г. ими было уничтожено около 400 евреев.
В расстреле евреев Вентспилса участвовали только айзарги — добровольцы из так называемой «Самозащиты» («Aizsargs»), которую гитлеровцы называли «Зелбстшутц»...
...Последние евреи на территории Латвии (около 300 человек) были расстреляны в самом конце войны — в мае 1945 г. в Лиепае, куда они были направлены из Риги на строительство оборонительных сооружений весной 1944г.
Общее число жертв среди советских евреев на территории Латвии (с учетом беженцев из Шяуляя и других городов Литвы) составляет около 77 000 человек. Сумели пережить Холокост лишь несколько сот латышских евреев, оказавшихся на оккупированной территории...
...Еврейский вопрос в Прибалтике был в основном «решен» уже в 1941 — январе 1942 г. — быстрее, чем на территории всех остальных оккупированных республик СССР. Практически поголовно были уничтожены еврейские общины в малых и средних городах и местечках Литвы, Латвии и Эстонии. В этот период погибло 253 —255 тысяч человек — более 85% жертв Холокоста в Прибалтике. Именно на этих территориях нацистский геноцид евреев впервые стал тотальным...
...Местные пособники оккупантов (отметим, что среди них были русские, поляки и представители других национальностей) уничтожили здесь наибольшее число евреев на оккупированных советских территориях. По степени вовлеченности местного населения уничтожение евреев носило здесь беспрецедентный характер...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #186 - 13.03.2011 :: 18:23:28
 
Vacietis писал(а) 13.03.2011 :: 16:30:57:
в Прибалтике ни какого яростного антисемитизма не было.

Эстония - http://holokost.net/concentration/74-the-massacre-in-estonia
Литва - http://www.jewish.ru/history/facts/2010/06/news994286002.php
Латвия - http://www.svobodanews.ru/content/article/163215.html

Цитата:
Во время Второй мировой войны Латвия стала местом массового уничтожения евреев, чему способствовали определенные антисемитские настроения в самом латвийском обществе. Гитлеровцы вошли в Ригу 1 июля, а в витринах магазинов уже появились таблички «От евреев свободно». За время холокоста в Латвии были уничтожены более 100 тысяч евреев, которых свозили сюда с оккупированных фашистами территорий. Уничтожена была практически вся 80-тысячная местная еврейская община.


Так что Вы там говорили об отсутствии антисемитизма?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #187 - 13.03.2011 :: 19:53:23
 
Vacietis писал(а) 13.03.2011 :: 16:29:09:
Геноцид был организован а не стихийный, организовали его СД - немцы.

Всё равно непонятно, о чём речь.
Советам, чтобы организовать в Прибалтике прокоммунистические группы и , например, колхозы, нужны были единомышленники, так сказать, человеческий материал, пусть даже в минимальном количестве.
Следовательно, СД - немцам - нужны были местные прибалтийские кадры, изначально готовые поддержать идею геноцида.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #188 - 14.03.2011 :: 10:06:50
 
Rambo писал(а) 13.03.2011 :: 18:23:28:
Так что Вы там говорили об отсутствии антисемитизма?


Везде был антисемитизм.
Немцы использовали не именно прибалтов или украинцев, а вообще - военнопленных.

art писал(а) 13.03.2011 :: 17:00:40:
Хочу спросить - вы не устали?


От чего? От клеветы на амечательную Советскую власть?
Но тогда выходит что все клевещут. Микоян клевещет. Зачем?

А вот любимый "патриотический" автор Ю. Мухин.
"Не было никакого умерщвления евреев в газовых камерах нацистских лагерей, поскольку не было самих газовых камер. ...
Что же было? Евреи для фашистской Германии и так были нежелательными гражданами, а после того, как не удалось договориться с Западом об их высылке (предполагалось в Палестину, потом на Мадагаскар), вопрос о том, что делать с теми, кто может быть предателем Германии, встал очень остро.

В СССР подобный вопрос решился наиболее гуманно - у нас немцев просто отселили подальше от зоны боевых действий. А в США, в начале 1942 г., с гражданами японского происхождения (хватало 1/16 японской крови) поступили круто - их всех, вместе с семьями посадили в концентрационные лагеря до конца войны с Японией. Нацисты избрали не советский путь, а американский - по примеру США они стали строить концентрационные лагеря и сажать туда евреев. Но убивать их там у них и в мыслях не было.

Теперь мне становится понятным, почему отсылкой евреев в лагеря Германии занимались сами евреи, почему сами нацисты расстреливали комендантов концентрационных лагерей за плохое обращение с заключенными.

Но бомбежки Германии союзниками и эвакуация лагерей привели к параличу их снабжения, в лагерях начался голод, но, главное, там вспыхнули эпидемии сыпного тифа. Этот тиф переносится вшами, и немцы, чтобы спасти заключенных, проводили дезинсекцию их одежды инсектицидом "Циклон-Б". Банки с ним и нашли в Освенциме, его и выдали за оружие умерщвления евреев. "
http://www.lebed.com/1997/art235.htm
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #189 - 14.03.2011 :: 10:56:40
 
Лёва писал(а) 14.03.2011 :: 10:06:50:
...А вот любимый "патриотический" автор Ю. Мухин...



Даже поклонники Мухина понимают,что человек не может быть специалистом во всём.ИМХО.
Возможно, это смогут понять и оппоненты.

p.s.С масштабами холокоста на  самом деле не всё так однозначно.В противном случае не было бы необходимости в запретах и уголовном преследовании.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #190 - 14.03.2011 :: 11:33:26
 
Дилетант писал(а) 14.03.2011 :: 10:56:40:
p.s.С масштабами холокоста насамом деле не всё так однозначно.

А мотив?
Евреи купили весь МВТ на Нюрнберге?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #191 - 14.03.2011 :: 13:42:45
 
Лёва писал(а) 14.03.2011 :: 10:06:50:
От чего? ....



От союзов еврев - партизан/фронтовиков/блокадников и прочих ОСОБЫХ ветеранов?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #192 - 14.03.2011 :: 14:35:46
 
Zealot писал(а) 13.03.2011 :: 16:31:10:
Я написал, что прибалтийцев и украинцев широко использовали как палачей.


Расстрелами в основном занимались немцы. И прибалтов и украинцев, как правило, брали для вспомогательных функций.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #193 - 14.03.2011 :: 14:54:45
 
кекс11 писал(а) 14.03.2011 :: 14:35:46:
Расстрелами в основном занимались немцы. И прибалтов и украинцев, как правило, брали для вспомогательных функций.

"Вспомогательные функции" это, вероятно, копать могилы, вырывать золотые зубы, добивать раненых и подносить патроны? Ужас
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #194 - 14.03.2011 :: 15:14:01
 
DC писал(а) 14.03.2011 :: 14:54:45:
"Вспомогательные функции" это, вероятно, копать могилы, вырывать золотые зубы, добивать раненых и подносить патроны? Ужас

если бы вас растреливали, я бы поднес потроны
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #195 - 14.03.2011 :: 15:18:01
 
art писал(а) 14.03.2011 :: 13:42:45:
От союзов еврев - партизан/фронтовиков/блокадников и прочих ОСОБЫХ ветеранов?


Вы о чём?
Я просто привёл ссылку.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #196 - 14.03.2011 :: 15:29:43
 
DC писал(а) 14.03.2011 :: 14:54:45:
"Вспомогательные функции" это, вероятно, копать могилы, вырывать золотые зубы, добивать раненых и подносить патроны?


Цитата:
Из приказа начальника полиции безопасности и СД ГОБ о ликвидации гетто в Слуцке

г.Минск

5 февраля 1943 г.

8 и 9 февраля 1943 года наша служба производит в г. Слуцке переселение проживающих там евреев. В этой операции примут участие персонально названные ниже сотрудники службы, а так­же около ПО служащих роты латышских добровольцев. Руководит операцией оберштурмфюрер СС Мюллер. Участники операции собираются 7 февраля 1943 года в 11.15 в нижнем коридоре служебного здания для отъезда, который состо­ится в 11.30. Автоколонну будет возглавлять штурмбанфюрер СС Бредер. Из состава отделов в операции участвуют следующие офицеры, унтер-офицеры и солдаты:

Отделы I—II
Оберштурмфюреры СС Кауль и Мербах; хауптштурмфюреры СС Мадекер и Шнейдер; унтерштурмфюреры СС Вертхольц, Мюллер, Юнкер, Шмидт, Вихерт; штурмшарфюреры СС Краузе, Цеманн; шарфюрер СС Крузе; роттвахтмайстер Альтман; роттенфюреры СС Николь, Гайгер, Грюнер, Штрёссингер, Эггер, Фишер; обершарфюрер СС Геннерт; рядовой СС Крафт; вахмайстеры Кранке, Мишке.

Отдел III
Хауптштурмфюреры СС Шлегель, Фридрих; унтерштурмфюрер СС Экк; хауптшарфюрер СС фон дер Гольц; роттенфюрер СС Шрамм; переводчики Юлик и Кроветц.

Территория переселения

Ha территории переселения имеются 2 ямы. У каждой ямы работает по одной группе из 10 офицеров и солдат, которые сме­няются через каждые 2 часа: 8-10 ч., 10-12 ч., 12-14 ч., 14-16 ч.

Яма I

1-ая группа
Штурмбанфюрер СС Бредер (руководитель); оберштурмфюреры СС Кауль и Мербах; хауптштурмфюрер СС Шнейдер; унтерштурмфюреры СС Вертхольц, Мюллер, Юнкер; штурмшарфюрер СС Фритц; роттенфюреры СС Гайгер и Грюнер.

2-ая группа
Хауптштурмфюрер СС Шлегель; обершарфюреры СС Бургер, Зекингер, Брандльмайер; хауптшарфюрер СС Хюттнер; обершарфюрер СС Веллер; унтершарфюрер СС фон Толль; шарфюрер СС Рексхаузер; цугвахмайстер Экснер; унтершарфюрер СС Хёрнер.

Яма II

1-ая группа
Оберштурмфюрер СС Мюллер; унтерштурмфюрер СС Экк; хауптштурмфюрер СС Фридрих; вахтмайстер Кранке; хауптшарфюрер СС фон дер Гольц; роттенфюреры СС Шрамм, Штрёссингер, Эггер, Цеманн, Фишер.

2-ая группа
Оберштурмфюрер СС Освальд; хауптшарфюрер СС Рюбе; унтерштурмфюрер СС Шмидт; хауптшарфюрер СС Крайманн; обершарфюреры СС Шут, Герсбергер, Поьслер; унтершарфюрер СС Штратманн; обершарфюрер СС Крамер; унтершарфюрер СС Гетман.

Охрану территории переселения обеспечивает унтерштурмфю­рер СС Пирре с 10 латышами. За автотранспорт в период подго­товки из Минска, на пути в Слуцк и во время перевозки евреев из гетто до территории переселения отвечает унтерштурмфюрер СС Вихерт. Одновременно он же обеспечивает доставку боеприпасов. На месте переселения патроны выдают рядовой СС Крафт и роттвахмайстер Альтман.

Отдел IV
Оберштурмфюрер СС Мюллер; штурмшарфюрер СС Фритц; хауптшарфюрер СС Эриг; обершарфюреры СС Бухнер, Крамер, Бургер, Зекингер, Гетман; унтершарфюреры СС фон Толль, Рексхаузер, Хёрнер; оберштурмфюрер СС Освальд; обершарфюреры СС Румшевитц, Брандльмайер; унтершарфюрер СС Штратманн;
переводчики Зиссас, Соколовский, Натаров, Айзупе, Горшков, Михельсон;
техперсонал: Бунте, Зантц, Томсонс, Зипельс, Мешак, Ренис, Эглитис, Кубулинс, Аушкане, Викенс.

Отдел V
Хауптшарфюреры СС Крайманн, Цойшель, Хюттнер; Обершарфюреры СС Веллер, Герсбергер, Шут, Поклер; Хауптшарфюрер СС Рюбе; переводчик Красковский, вспомогательные рабочие Озольс и Плаукс.

Проведение операции в Слуцке Гетто:

Оцепление и охрана гетто осуществляется полицией порядка. За сбор имущества евреев отвечает хауптштурмфюрер СС Мадекер, которому придаются в помощь два сотрудника (Крузе, Бухнер), два переводчика (Михельсон, Натаров) и 10 латышей. Сбором евреев в гетто руководит штурмбанфюрер СС Грааф. Ему придается 6 отрядов, включающих по 1 сотруднику и по 8 латышей. Отрядами руководят: Краузе, Николь, Геннерт, Эриг, Веллер, Цойшель. Транспортировка евреев к месту переселения производится на 6 грузовых машинах, каждую из которых сопро­вождают по 4 латыша. Размещением и питанием офицеров и сол­дат ведает оберштурмфюрер СС Кауль. В особой операции принимают участие все офицеры и солда­ты нашего учреждения, кроме следующих офицеров и солдат, которые остаются в Минске: штурмбанфюрер СС Бонендорфер, оберштурмфюрер СС доктор Хойзер, хауптштурмфюрер СС Харт-манн, оберштурмфюрер СС Федер, штурмшарфюрер СС Мух, обершарфюрер СС Эдель, хауптшарфюрер СС Ойг, унтершарфюрер СС Кох, обершарфюрер СС Фролик, обершарфюрер СС Кунценгрубер, обершарфюрер СС Фридль, шарфюрер СС Винцер, шарфюрер СС Руд, вахмайстер Рюдигер, обершарфюрер СС Куненбергер, обершарфюрер СС Кнет. Переводчики: Айхе, Гзиле, Широ и Бонифарт. Кроме того, остается унтершарфюрер СС Вольф, который явялется ответственным за евреев в местном слу­жебном здании. На телеграфе, телефонной станции и кухне ос­тается обычный состав. Не вошедшие в это распределение офицеры, унтерофицеры и солдаты служб — филиалов подчиняются в Слуцке хауптшрум-фюреру СС Вильке. О возвращении офицеров и солдат, не пре­дусмотренных для участия в операции «Хорнунг», будет объяв­лено в Слуцке.

Штраух — оберштурмбанфюрер СС

НАРБ, ф.4683, оп.З, д.961, л.126-129.
Копия. Перевод с немецкого
Наверх
« Последняя редакция: 14.03.2011 :: 15:36:25 от кекс11 »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #197 - 14.03.2011 :: 16:23:28
 
Цитата:
Расстрелами в основном занимались немцы. И прибалтов и украинцев, как правило, брали для вспомогательных функций.

А в Хатыни тогда почему ССовцы стояли в оцеплении, давая свободу рук украинскому шуцбатальону?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #198 - 14.03.2011 :: 16:26:34
 
Ubivec писал(а) 14.03.2011 :: 16:23:28:
давая свободу рук украинскому шуцбатальону?

Национальный состав под вопросом.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #199 - 14.03.2011 :: 16:35:10
 
@
кекс11
Приятно всё-таки, что немцы так скрупулёзно фиксировали свои мерзости.
Особенно хорошо звучит "переселение" в сочетании с "Яма I" и "Яма II", т.е. немцы постарались смягчить суть документа. Тогда как этот документ может подтвердить, что латыши следовали исключительно пунктам данной инструкции, не отступая от неё ни на шаг?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 40
Печать