Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Пирамида Хеопса (Прочитано 14533 раз)
inventor
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Пирамида Хеопса
31.07.2010 :: 15:37:48
 
Здравствуйте.
Хотел бы поговорить о Древнем Египте, а конкретнее об одной из пирамид - пирамиде Хеопса.
Эта пирамида наиболее изучена и обследована, в связи с чем о ней можно найти много информации. Но оказывается, что источники: от книг до интернет - содержат различные данные о геометрических размерах пирамиды.
Поэтому вопрос состоит в том, какие же на самом деле размеры имели во времена возведения не только пирамида, но и строения, относящиеся к комплексу.
Или хотя бы узнать версию, официально принятую историками.
Соответственно, для того, чтобы возможным было реконструировать погребальный комплекс фараона Хуфу, я буду выкладывать материал, найденный в различных источниках. И попросил бы участников форума помочь разобраться в том, как был устроен этот комплекс. Буду рад если удасться поговорить с историками, связанными с изучением Египта.

[Замаровский В. Их величества пирамиды. 2-е изд. Пер. со словацкого О.М. Малевича. Послесл. Н.С. Петровского, И.А. Стучевского. М., Главная редакция восточной литературы издательства "Наука", 1986. 432 с. ил. ("По следам исчезнувших культур Востока").]
Пирамиды спутницы Великой пирамиды.
Первая пирамида с севера на юг.
сторона основания 49,5 метра.
Вторая
сторона основания 49 метров.
Третья
сторона основания 46,9 меторов.
Вокруг Великой пирамиды была возведена стена из известняка.
Высота 10 метров.
Расстояние от пирамиды 10.5 метров.
Ширина стены 3 метра.


[ http://www.cheops-pyramide.ch/khufu-pyramid/khufu-numbers.html
Building the Great Pyramid
Dimensions of the Cheops-pyramid (Khufu's pyramid)]
The pyramids on the Giza plateau are with 146.59m (Khufu / Cheops) and 143.87m (Khafre / Chefren) respectively the largest, however there are over 30 major pyramids and a myriad of smaller pyramids in Egypt.
Probably max. 23 years (Khufu reigned from 2551 to 2528 before Christ *). Herodotus writes
about 10 years of preparation and 20 years of building
With 2'500'000 stones 342 stones have to be moved daily (working during 365 days a year) or 431 stones daily (working during 290 days a year).

...

...

[История Египетских пирамид http://www.egyptportal.ru/content/view/21/26/ ]
Высота пирамиды Хеопса 147 м. Размеры основания 233х233 м. Пирамида состоит из 2300000 блоков известняка. Каждый блок весит в среднем 2.5 тонны. Самый тяжелый блок 15 тонн. Общий вес пирамиды 5.7 млн. тонн.


Как видно иностранные и русские сайты дают разную информацию о размерах, количестве блоков и некоторые другие данные. Например в источниках указываются стороны пирамиды от 230 до 233 метров. Что же здесь верно? В некоторых источниках, правда, скорее альтернативных, чем официальных, указывается, что девятиметровой верхушки у пирамиды Хеопса никогда и не было.
По мере накопления информации буду размещать ее в этой теме. И прошу у всех интересующихся помощи.

Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2010 :: 12:15:58 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12646
Пол: male
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #1 - 01.08.2010 :: 12:17:07
 
@
inventor,
На форуме запрещено отправлять:
14.8. сообщения, написанные ПРЕИМУЩЕСТВЕННО В ВЕРХНЕМ РЕГИСТРЕ ("капс"), преимущественно жирным шрифтом, а равно сообщения с фразами, набранными красным шрифтом (это - цвет сообщений администрации);
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #2 - 02.08.2010 :: 09:08:50
 
Тут и обсуждать особенно о пирамиде Хеопса(Хуфу) - нечего. Правы не те и не другие, ибо это только гипотезы и все, ни чем реальным не подтверждены.
Ну, об исследовании вы тоже не правы, загадок там еще масса. Например, как был высверлен цилиндрическими сверлами саркофаг из гранита?
Наверх
 
inventor
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #3 - 02.08.2010 :: 20:50:48
 
Валерий Бежецкий писал(а) 02.08.2010 :: 09:08:50:
Тут и обсуждать особенно о пирамиде Хеопса(Хуфу) - нечего.


Видимо, мои намерения остались не понятыми.
Я не склонен в данной теме обсуждать то, кто и как строил пирамиды и разгадывать загадки, хотел получить сведения для того, чтобы создать примерно такую картину.

...

Только в отношении комплекса одной пирамиды. Учесть все прилегающие постройки, которые были возведены во время правления Хуфу возле пирамиды. И конечно, все это с учетом реальных расстояний, высот и размеров. А спор о египтянах и пришельцах лучше оставить до лучших времен.

Вот, собственно, и все. Надеюсь найти людей, знающих больше меня в этом вопросе и готовых прояснить некоторые аспекты.

Валерий Бежецкий писал(а) 02.08.2010 :: 09:08:50:
Правы не те и не другие, ибо это только гипотезы и все, ни чем реальным не подтверждены.


Относительно моего интереса достаточно взять рулетку и замерить расстояния. И вместо гипотез останутся голые факты.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #4 - 02.08.2010 :: 21:08:16
 
inventor писал(а) 02.08.2010 :: 20:50:48:
И конечно, все это с учетом реальных расстояний, высот и размеров.

Размеры этих пирамид, изначально вроде как-то были связаны с "золотым сечением".
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #5 - 09.08.2010 :: 11:08:48
 
Видители пирамида сильно разрушена и все обмеры дают лишь приблизительные цифры. Да, есть гипотезы, что размеры пирамиды связаны и с числом пи и с числом фи (золотое сечение). То что вы, хотите получить называется проектной документацией. Да, здесь можно подумать, ведь только недавно обнаружили чертежи Парфенона. Оказалось, что древние греки чертили их по мере постройки здания прямо в камне с помощью специальных меток. Вы на это надеетесь?
Наверх
 
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #6 - 09.08.2010 :: 13:40:55
 
inventor писал(а) 02.08.2010 :: 20:50:48:
Относительно моего интереса достаточно взять рулетку и замерить расстояния. И вместо гипотез останутся голые факты.

Могут возникнуть некоторые проблемы при обмере, в виду отсутствия облицовки.
Не знаю, помешает или нет расчетам вогнутость граней пирамиды. Если тупо определять площадь треугольника, то этот факт не надо учитывать. Он для определения объема важен.
Возможно, плиты облицовки так же имели небольшой уклон в сторону центральной части.

Первоначальную высоту пирамиды Хеопса вычисляли с помощью геометрических формул. При этом учитывались утраченные облицовочные плиты.
Разница результатов может быть объяснена тем, что в одном случае высоту считали от основания, а в другом, от уровня мощения.

...

147 метров, возможно, это нсколько устаревшие данные. Еще первые египтологи пытались определить высоту пирамиды Хеопса. У Питри получилось 484 фута. Если перевести в метрическую систему, то получается 147, 52 метра.
Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
inventor
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #7 - 18.08.2010 :: 23:57:03
 
Ахамук аг Иклу писал(а) 09.08.2010 :: 13:40:55:

Спасибо за прояснение с высотой пирамиды.

Тогда выходит что и значения ее ширины от 230 до 233 метров являются всего лишь округлением и замерами в разные годы?

По поводу вогнутости граней пирамиды. Интересно узнать источник? И с каких соображений сделано такое предположение?


Ну и конечно же, не стоит зацикливаться на одной пирамиде. Ведь при постройке пирамиды Хуфу были возведены и другие сооружения.
1 - Стена вокруг пирамиды.
2 - Погребальный храм.
3 - Ямы лодок 4 шт.
4 - Пирамиды цариц 3 шт.
Я так думаю, что это не полный список. Может, кто поможет дополнить или, если потребуется, отредактировать его.
Наверх
 
inventor
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #8 - 19.08.2010 :: 00:11:00
 
Валерий Бежецкий писал(а) 09.08.2010 :: 11:08:48:
Видители пирамида сильно разрушена и все обмеры дают лишь приблизительные цифры. Да, есть гипотезы, что размеры пирамиды связаны и с числом пи и с числом фи (золотое сечение). То что вы, хотите получить называется проектной документацией. Да, здесь можно подумать, ведь только недавно обнаружили чертежи Парфенона. Оказалось, что древние греки чертили их по мере постройки здания прямо в камне с помощью специальных меток. Вы на это надеетесь?


Неплохо бы было получить в руки чертежи этих построек, сделанные пять тысяч лет назад. Но, скорее всего, это неосуществимо. А так, как я не собираюсь доказывать, что египтяне зашифровали в своих постройках числа пи и фи, то необязательна точность до миллиметра. Думаю, что все там уже измерено, осталось только найти эти числа.
Наверх
 
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #9 - 19.08.2010 :: 01:26:49
 
inventor писал(а) 18.08.2010 :: 23:57:03:
По поводу вогнутости граней пирамиды. Интересно узнать источник? И с каких соображений сделано такое предположение?

Питер Томпкинс
Тайны Великой пирамиды Хеопса. Загадки двух тысячелетий
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2336746/

.........

Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #10 - 19.08.2010 :: 11:12:45
 
Числа пи и фи не зашифрованы, просто построение пирамиды описывает их. Это доказано многими работами.
Не надо напрасно мучиться.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12646
Пол: male
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #11 - 19.08.2010 :: 12:21:12
 
Валерий Бежецкий писал(а) 19.08.2010 :: 11:12:45:
Числа пи и фи не зашифрованы, просто построение пирамиды описывает их.


Описывает- это как?
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #12 - 19.08.2010 :: 21:16:50
 
Отношение периметра и высоты. Это кстати касается и пирамиды в Мексике.Например, см Следы богов. Г. Хэнкок глава Интеллектуальные забавы строителей пирамид.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12646
Пол: male
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #13 - 20.08.2010 :: 10:42:00
 
А при чем здесь описание? Вы считаете что их специально строили как пособие по геометрии?
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #14 - 20.08.2010 :: 11:34:48
 
Haм трудно понять древних, а тем более ответить на вопрос для чего, но факт остается фактом.
И именно пирамида описывает их (числа). Т.е. в каких бы единицах мы не измеряли высоту и переиметр основания их отношение дает значение числа пи (и фи тоже она описывает). А что вы вложите в это уже другой вопрос (можете считать пособием по геомтрии, например).
Просто древние греки, например, считали число фи священным и часто использовали его, как в архитектуре так и в исскустве.
Возможно и здесь это заложено.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12646
Пол: male
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #15 - 21.08.2010 :: 12:27:11
 
Цитата:
Т.е. в каких бы единицах мы не измеряли высоту и переиметр основания их отношение дает значение числа пи


233*4/ 147=6,3401360544217687074829931972789

Цитата:
Просто древние греки, например, считали число фи священным и часто использовали его, как в архитектуре так и в исскустве.


Then there are the claims that the Egyptian Pyramids and some Egyptian tombs were constructed using the golden ratio. There is no evidence to support these claims.

The Myth That Will Not Go Away.
http://www.maa.org/devlin/devlin_05_07.html

Владел ли Платон кодом золотой пропорции? Анализ мифа
http://www.a3d.ru/architecture/stat/182

С этим золотым сечением в свое время многие с ума посходили, как сейчас с Фоменкой.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #16 - 23.08.2010 :: 11:02:14
 
Вот вы два пи и получили 2 пи.   Есть еще вариант, что приамида это есть проекция, нашего северного полушария. Но это уже вообще "темный лес".
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12646
Пол: male
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #17 - 23.08.2010 :: 12:36:18
 
Так Пи или 2Пи? И где тут описание? Или любое соотношение, где Пи имеется, является его описанием?
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #18 - 23.08.2010 :: 13:21:35
 
два пи. Что значит любое соотношение. Какой метод вы можете предложить, чтобы отобразить любое иррациональное число. (не отношение) Если вам такой метод известен, то математическая премия вам гарантирована.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12646
Пол: male
Re: Пирамида Хеопса
Ответ #19 - 23.08.2010 :: 18:06:59
 
Валерий Бежецкий писал(а) 23.08.2010 :: 13:21:35:
Что значит любое соотношение.


Беру лобзик и тщательно и аккуратно выпиливаю из фанеру прямоугольник: одна сторона-1 см, другая - 6,28. Там тоже будет описание Пи?

Цитата:
Какой метод вы можете предложить, чтобы отобразить любое иррациональное число. (не отношение) Если вам такой метод известен, то математическая премия вам гарантирована.


Мы не про все говорим.
А отображение и описание - не одно и то же.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать