Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 301081 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #900 - 06.08.2010 :: 20:25:43
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 20:19:30:
А как Вы думали? Сказали: "Живем по-рыночному" и все упало с неба?

Так нам шо, ещё 50 лет при "демократии" жить?))))))) Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #901 - 06.08.2010 :: 20:28:28
 
Mukaffa писал(а) 06.08.2010 :: 20:21:37:
Про Новочеркасск уже всё выяснили: толпа, подстрекаемая некими лицами(которые кстати грозились потом передать инфу о событиях на Запад) напала на солдат, пытаясь завладеть оружием. Те вынуждены были открыть огонь.


Это одна версия. По второй, генерал приказал стрелять солдатам по толпе.

Mukaffa писал(а) 06.08.2010 :: 20:21:37:
А что, жертв было бы меньше, если бы толпа вооружилась? Сомнительно, либерал Райн!)))


Тут недавно показывали по НТВ фильм из цикла "Следствие вели". Называеться - "Русский бунт".

Там рассказываеться о событиях 16-17 января 1961 г. в Краснодаре. Так вот, там был произведен всего один выстрел и был убит один человек - остальные не рискнули напасть на единственного солдата.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #902 - 06.08.2010 :: 20:28:46
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 20:22:16:
Большую часть истории человечества составляют деяния выбившихся из массы.

Это верно.

И обратите внимание, у всех великих исторических деятелей социо-культурное (идеальное) начало преобладало над биологическим.

Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 20:22:16:
Например, Геростат.

Это Ваш идеал?

Но геростраты - это издержки социальных процессов, а не их определяющий фактор.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #903 - 06.08.2010 :: 20:32:29
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 20:24:23:
Нормальное дело, эти беспорядочные половые связи.


Ну да, только понятия "мама" и "папа" отсутствуют, и никакая более-менее устойчивая социальная организация невозможна.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #904 - 06.08.2010 :: 20:37:02
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 20:28:28:
Это одна версия. По второй, генерал приказал стрелять солдатам по толпе.

Не надо перевирать. Он приказал стрелять, когда толпа уже сошлась с солдатами  и люди стали пытаться вырывать оружие. Это во ВСЕХ версиях упоминается. Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 20:28:28:
Тут недавно показывали по НТВ фильм из цикла "Следствие вели". Называеться - "Русский бунт".

Ага, очень интересный цикл. Вы наверное из него узнали о голоде в 70-е? Подмигивание
Наверх
 
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #905 - 06.08.2010 :: 20:58:58
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 20:03:23:
Историк писал(а) 06.08.2010 :: 19:51:41:
Но в 1991 г. биология одержала победу над социальностью и культурой. И вот теперь то, что конечно же существовало и в СССР, но пряталось, порицалось и преследовалось, - вся эта мерзость биологического существа человека - выставленно для публичного обозрения, стало мерилом социального престижа и неисчерпаемым источником дохода...


Пряталось, порицалось и преследовалось - но не исчезало. Человек - это животное, и попытки спрятать хвост бессмысленны. И смешны -  вроде " в СССР секса не было". Смайл


В СССР секса не было… НА ТЕЛЕВИДЕНИИ.
Так эта фраза выглядит целиком. Познер уже устал объяснять и извиняться перед авторшей реплики.
Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #906 - 06.08.2010 :: 21:39:47
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 19:19:51:
Восхваляете то, что сами за "Сникерс" продали и радовались, что наконец-то избавились.


Ещё один телепат. Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #907 - 06.08.2010 :: 22:18:36
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 18:27:10:
Для людей, которое не смогли по каким-то причинам подняться, было действительно хуже и тяжелее

Только таковых оказалось весьма много, но это уже другая тема.

Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 18:27:10:
Только в бараках и коммуналках жили многие в СССР, а вот до революции квалифицированные рабочие поголовно жили в собственных или съемных домах.

Анатол Вам, в принципе, уже все пояснил, я же просто отмечу, что Вы повторяете весьма заезженный штапм последних десятилетий. При этом сами же делите людей на "избранных" и "неизбранных" (в свете ругани на советскую власть за такое деление это выглядит... не очень красиво).
Я же, в первую очередь, отмечал, что неквалифицированные рабочие после революции получили возможность перебраться из бараков в коммунальные квартиры.

Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 18:27:10:
А по автомобилям - это очень плохо, что у населения СССР один автомобиль приходился на 10 семей

А что в этом плохого?

Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 18:27:10:
Оно и сейчас точно так же

Возможно. Однако в 1990-е было немного "повеселее". Кстати, сейчас существует такое понятие, как "гопник", "гопота"?

Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 18:27:10:
Так сказать, самый яркий - сегодня гопота разбежиться при первом же выстреле, а вот тогда...

анатол писал(а) 06.08.2010 :: 18:39:45:
Сейчас милиция бы стреляла не в воздух. Вся разница. Разбежались бы

"Оффтоп":
http://www.fontanka.ru/2010/08/04/102/

Ахамук аг Иклу писал(а) 06.08.2010 :: 19:14:40:
Но все они учились или работали, а самые отъявленные состояли на учете в милиции. А«гопничеством» занимались в свободное от учебы, или работы время, не на постоянной основе.
«Гопничества» как жизненного кредо тогда не существовало.

Смайл
Забыл тогда написать - с молодым поколением, в принципе, работали. По крайней мере в Ленинграде при каждом ЖЕУ существовал подростковый клуб, куда можно было приходить каждый вечер - общение, игра в настольный теннис, бильярд (маленький), шахматы, ну а про спортплощадку вроде как и упоминать неприлично.
В 1990-е эта система стала рушиться, и вся молодежь "высыпалась" на улицы и в подворотни.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #908 - 06.08.2010 :: 22:34:54
 
Ахамук аг Иклу писал(а) 06.08.2010 :: 20:11:44:
Для 1957 года надо учитывать такие немаловажные обстоятельства, как амнистия Берии и начало хрущевской «Оттепели». С одной стороны, в этом сибирском городе оставались освобожденные в 53-м году по амнистии, уголовники (политических только начинали амнистировать), а с другой стороны повеяло духом свободы, перемен.
При ослаблении тоталитарной власти событие в Магнитогорске (нападение на райотдел) скорее закономерность, чем неожиданность.

Спасибо, я сей момент не учел вообще. К слову, замечу, что вообще аналогичные ситуации (как и вообще нападения на граждан, совершавшиеся подростками), скорее всего, и возникали в тех случаях, когда в компанию с молождежью ("гопниками") оказывались два- три ранее судимых - они и старше, и опытнее, сразу становились вожаками и примерами для подражания ("зоновская романтика"). Так и могли появляться, действительно, компании гопников.
В больших городах такое было маловероятным (те, кто был ранее судим, как правило, держались обособленно, при этом все знали, где они "тусуются", и старались в таких местах не появляться), а вот в маленьких городах было более тесно.
Наверх
 
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #909 - 06.08.2010 :: 23:37:34
 
Nslavnitski писал(а) 06.08.2010 :: 22:18:36:
Смайл
Забыл тогда написать - с молодым поколением, в принципе, работали. По крайней мере в Ленинграде при каждом ЖЕУ существовал подростковый клуб, куда можно было приходить каждый вечер - общение, игра в настольный теннис, бильярд (маленький), шахматы, ну а про спортплощадку вроде как и упоминать неприлично.
Отчего ж не упомянуть?
На один квартал две хоккейные коробки заливали, не считая стадионных катков. Форму хоккейную ЖЭК выдавал. Но если сломал клюшку – новую покупай за свой счет.   
Кроме этого все небольшие стадионы (от предприятий) были открыты, когда на них не проводились запланированные мероприятия. Хошь в волейбол, хошь в футбол играй. И все бесплатно.
Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #910 - 07.08.2010 :: 12:09:30
 
Mukaffa писал(а) 06.08.2010 :: 20:25:43:
Так нам шо, ещё 50 лет при "демократии" жить?)))))))


Не знаю. Но в ближайшее время нам ничего не светит - можем даже завести своего Саддама Хусейна. Подмигивание

Mukaffa писал(а) 06.08.2010 :: 20:37:02:
Не надо перевирать. Он приказал стрелять, когда толпа уже сошлась с солдатами  и люди стали пытаться вырывать оружие. Это во ВСЕХ версиях упоминается.


Нет. Во всех случаях массовых беспорядков толпа штурмовала горком - и обходилось без жертв. А тут стреляли именно по толпе прицельно и с достаточно большого расстояния - такое количество убитых и раненых при стрельбе из автоматического оружия в упор быть просто не может. Если только стреляли бронебойными пулями - но это фантастика.

Mukaffa писал(а) 06.08.2010 :: 20:37:02:
Ага, очень интересный цикл. Вы наверное из него узнали о голоде в 70-е?


Очень интересный. Про "громкие" уголовные дела в СССР - оказываеться, были и сексуальные маньяки, целые города терроризирующие, и сектанты, и прочая мерзость. "Моя милиция меня бережет" (с)
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #911 - 07.08.2010 :: 13:06:14
 
Рядовой Райн писал(а) 07.08.2010 :: 12:09:30:
А тут стреляли именно по толпе прицельно и с достаточно большого расстояния - такое количество убитых и раненых при стрельбе из автоматического оружия в упор быть просто не может.

Ещё разок: стрелять начали, когда толпа намеревалась завладеть оружием. ... Возможно, куда-то и далеко пуля залетела.
Сколько убитых должно быть? ... можете высчитать, с помощью каких-нибудь формул, ежели не лень.)))


Рядовой Райн писал(а) 07.08.2010 :: 12:09:30:
Очень интересный. Про "громкие" уголовные дела в СССР - оказываеться, были и сексуальные маньяки, целые города терроризирующие, и сектанты, и прочая мерзость

О "громких" делах может и интересно, но там мимоходом вставляются комментарии о бытовой жизни того времени. бывает просто откровенная ложь.(((
... И Каневский озвучивает, ... что ж, деньги не пахнут, как говорится.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #912 - 07.08.2010 :: 14:09:39
 
Историк писал(а) 06.08.2010 :: 20:28:46:
И обратите внимание, у всех великих исторических деятелей социо-культурное (идеальное) начало преобладало над биологическим.


Это не так. Просто вы, историки (мн. ч),  ретушируете их "животность" - тот же Петр 1 пил по-черному, гомосексуализмом баловался и промискутом занимался. Хотя великий государственный деятель. Подмигивание

Историк писал(а) 06.08.2010 :: 20:28:46:
Это Ваш идеал?


Да нет, конечно.

Историк писал(а) 06.08.2010 :: 20:32:29:
Ну да, только понятия "мама" и "папа" отсутствуют, и никакая более-менее устойчивая социальная организация невозможна.


Понятие "папа" и "мама" сегодня уже потеряли свой биологический смысл. Социальная организация возможна и при беспорядочных половых связях.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #913 - 07.08.2010 :: 14:11:42
 
Ахамук аг Иклу писал(а) 06.08.2010 :: 20:58:58:
В СССР секса не было… НА ТЕЛЕВИДЕНИИ.Так эта фраза выглядит целиком. Познер уже устал объяснять и извиняться перед авторшей реплики. 


Даже если фраза выглядит так, то ничего не меняеться - секс в СССР был табуированной темой, активно подавлялся.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #914 - 07.08.2010 :: 14:17:25
 
Nslavnitski писал(а) 06.08.2010 :: 22:18:36:
При этом сами же делите людей на "избранных" и "неизбранных" (в свете ругани на советскую власть за такое деление это выглядит... не очень красиво).


А як Вы хотели? Всегда есть серое "стадо" и "пастухи"-элита. Даже при социализме.

Nslavnitski писал(а) 06.08.2010 :: 22:18:36:
А что в этом плохого?


Например, из-за малой численности автопарка никто всерьез не занимался дорожным строительством. Был малый спрос на бензин - не строились нефтеперегонные заводы и проч.

Nslavnitski писал(а) 06.08.2010 :: 22:18:36:
Возможно. Однако в 1990-е было немного "повеселее". Кстати, сейчас существует такое понятие, как "гопник", "гопота"?


Да, существует.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #915 - 07.08.2010 :: 14:22:16
 
Mukaffa писал(а) 07.08.2010 :: 13:06:14:
Ещё разок: стрелять начали, когда толпа намеревалась завладеть оружием. ... Возможно, куда-то и далеко пуля залетела. Сколько убитых должно быть? ... можете высчитать, с помощью каких-нибудь формул, ежели не лень.)))


Все очень просто - при стрельбе в упор большая часть пуль застревает в человеческом теле.

И кроме того - после первых убитых и раненых толпа начала разбегаться. Все повторялось как в Краснодаре.

Цитата:
По другим, стрельба началась по приказу сразу вдоль всей цепи солдат и никто их не останавливал. После выстрелов и первых убитых толпа в панике побежала прочь.


Mukaffa писал(а) 07.08.2010 :: 13:06:14:
О "громких" делах может и интересно, но там мимоходом вставляются комментарии о бытовой жизни того времени. бывает просто откровенная ложь.(((


Неа. Правдиво все. Подмигивание

Mukaffa писал(а) 07.08.2010 :: 13:06:14:
... И Каневский озвучивает, ... что ж, деньги не пахнут, как говорится.


Бывший из ваших? Понятно. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #916 - 07.08.2010 :: 14:30:16
 
Рядовой Райн писал(а) 07.08.2010 :: 14:22:16:
И кроме того - после первых убитых и раненых толпа начала разбегаться

А что она должна была делать?


Рядовой Райн писал(а) 07.08.2010 :: 14:22:16:
Неа. Правдиво все.

Так Вы ж говорите, что не жили тогда. Подмигивание


Рядовой Райн писал(а) 07.08.2010 :: 14:22:16:
Бывший из ваших? Понятно.

Да не про то! Человек, вроде из порядочных всё же считался.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #917 - 07.08.2010 :: 14:54:28
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 21:39:47:
Ещё один телепат.


А Вы Ельцина в 1988-91 м не поддерживали? Наверно, за ГКЧП стояли. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #918 - 07.08.2010 :: 14:57:07
 
Mukaffa писал(а) 07.08.2010 :: 14:30:16:
А что она должна была делать?


Что была должна, то и сделала. А по Вашему, толпа отбирала оружие до последнего - на каждом автомате по три человека висело. Подмигивание

Mukaffa писал(а) 07.08.2010 :: 14:30:16:
Так Вы ж говорите, что не жили тогда.


Не жил. Но есть свидетели. Подмигивание

Mukaffa писал(а) 07.08.2010 :: 14:30:16:
Да не про то! Человек, вроде из порядочных всё же считался.


А сейчас он промискутер? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #919 - 07.08.2010 :: 14:59:27
 
Рядовой Райн писал(а) 07.08.2010 :: 14:11:42:
Ахамук аг Иклу писал(а) Вчера :: 19:58:58:
В СССР секса не было… НА ТЕЛЕВИДЕНИИ.Так эта фраза выглядит целиком. Познер уже устал объяснять и извиняться перед авторшей реплики.


Даже если фраза выглядит так, то ничего не меняеться - секс в СССР был табуированной темой, активно подавлялся.


А что во фразе "В СССР секса нет" плохого?

Сексом действительно никто не занимался.  Это физиология.Подмигивание Например, муж с женой или парень с девушкой занимались любовью. Вот и отличие Империи Зла от "демократий". Пусть они сексом занимаются... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 65
Печать