Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 300919 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #860 - 06.08.2010 :: 17:16:40
 
Vladi_T писал(а) 06.08.2010 :: 13:07:29:
Но гопоты и алкашей - точно было меньше.


Было.

Vladi_T писал(а) 06.08.2010 :: 13:07:29:
Гопоты - просто не было, как класса (правда, были драки между школьниками и малолетками, часто и крупные, но не по финансовым мотивам - а от куража и дури).


Гопота была. Гопники - это молодые рабочие парни. Конец 50х получил название "хулиганских годов" - выросло поколение тех, у кого отцы погибли на войне или скончались от ранений после. Как они куролесили, написано у Козлова, - например, в Магнитогорске в 1957 г. учащиеся "ремеслухи" напали на райотдел - для разгона толпы милиционеры 117!!! раз стреляли в воздух.

Vladi_T писал(а) 06.08.2010 :: 13:07:29:
Алкаши скорее всего были - но их ловили наверное, или не так открыто и гневно напивались - на улице их не было видно, почему-то.Нищих и бомжей - не было совершенно, и лично меня они по сю пору невероятно пугают.


Насчет этого точно не знаю.

Vladi_T писал(а) 06.08.2010 :: 13:07:29:
Милиции было намного меньше, и никогда они не ходили с автоматами. Я когда впервые мента с автоматом увидел - чуть не обделался, натурально.


Милиционерам выдали автоматы, чтобы у них не отобрали пистолеты Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #861 - 06.08.2010 :: 17:28:27
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 11:05:14:
Вас таки послушаешь - СССР был раем для простых людей.

Скажем так - для простых людей это был лучший период за всю историю страны и XX века, в частности. До 1917 и после 1991 г. жизнь значительно хуже и тяжелее.
Те же коммунальные квартиры, наверное, все же получше бараков?

Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 11:05:14:
е существовало там ни гопоты, ни алкашей

В общем да, соглашусь с
@
Vladi_T. То, что назвалось тогда "гопотой", на деле являлось лишь группами молодых людей, которые по вечерам собирались вместе для того, чтобы "потрепаться за жизнь". Через это проходили многие (можно даже сказать, что подавляющее большинство в той или иной мере) в определенном возрасте. Однако до насилия к окружающим дело в этой среде не доходило - были отдельные люди, "промышлявшие" подобным, однако "своими" в среде тех, кого называют "гопниками" они тогда не были, скорее даже отвергались "обществом". Исключение составляли лишь отдельные районы с очень богатой "историей".

Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 11:05:14:
в любой момент можно было получить квартиру или купить машину

Квартиру - естественно, не в любой момент. Однако это было куда доступнее для простых людей, нежели сейчас. Ну а о машинах и говорить нечего - их просто производили в небольшом количестве.

Дилетант писал(а) 06.08.2010 :: 12:52:08:
И главная лучшесть была не в количестве дензнаков,а в том,что смотря ТВи вокруг , простой советский человек не ощущал себя лишним на этом празднике жизни.
Наоборот ,пускай притянуто,его старались поставить в центр,причём в центр позитива.

Смайл Полностью согласен.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #862 - 06.08.2010 :: 17:30:59
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 17:16:40:
Конец 50х получил название "хулиганских годов" - выросло поколение тех, у кого отцы погибли на войне или скончались от ранений после. Как они куролесили, написано у Козлова, - например, в Магнитогорске в 1957 г. учащиеся "ремеслухи" напали на райотдел - для разгона толпы милиционеры 117!!! раз стреляли в воздух.

@
Рядовой Райн, здесь, во-первых, надо учитывать время (послевоенный период, действительно, был таким, но это понятно), во-вторых, Вы отдельный случай (причем в тяжелое время) выводите в систему в целом.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #863 - 06.08.2010 :: 18:27:10
 
Nslavnitski писал(а) 06.08.2010 :: 17:28:27:
Скажем так - для простых людей это был лучший период за всю историю страны и XX века, в частности. До 1917 и после 1991 г. жизнь значительно хуже и тяжелее.


Не совсем. Для людей, которое не смогли по каким-то причинам подняться, было действительно хуже и тяжелее.

Nslavnitski писал(а) 06.08.2010 :: 17:28:27:
Те же коммунальные квартиры, наверное, все же получше бараков?


Конечно, получше. Только в бараках и коммуналках жили многие в СССР, а вот до революции квалифицированные рабочие поголовно жили в собственных или съемных домах.

Nslavnitski писал(а) 06.08.2010 :: 17:28:27:
Квартиру - естественно, не в любой момент. Однако это было куда доступнее для простых людей, нежели сейчас. Ну а о машинах и говорить нечего - их просто производили в небольшом количестве.


Ну по поводу доступности тоже не очень - в очереди на квартиру стояли годами. Немного получше было там, где от производства или учреждения очень активно строили дома. Но тоже - сначала для избранных, потом для прочих.
А по автомобилям - это очень плохо, что у населения СССР один автомобиль приходился на 10 семей.

Nslavnitski писал(а) 06.08.2010 :: 17:28:27:
То, что назвалось тогда "гопотой", на деле являлось лишь группами молодых людей, которые по вечерам собирались вместе для того, чтобы "потрепаться за жизнь". Через это проходили многие (можно даже сказать, что подавляющее большинство в той или иной мере) в определенном возрасте.


Оно и сейчас точно так же.

Nslavnitski писал(а) 06.08.2010 :: 17:28:27:
Однако до насилия к окружающим дело в этой среде не доходило - были отдельные люди, "промышлявшие" подобным, однако "своими" в среде тех, кого называют "гопниками" они тогда не были, скорее даже отвергались "обществом". Исключение составляли лишь отдельные районы с очень богатой "историей".


Тогда правоохранительные органы были в ореоле славы и пиарились - мол, от советского милиционера никто не скроеться и вся "бытовуха" раскрываеться по "горячим следам". Поэтому и грабежами не баловались.

Nslavnitski писал(а) 06.08.2010 :: 17:30:59:
во-вторых, Вы отдельный случай (причем в тяжелое время) выводите в систему в целом.


Не совсем отдельный. Так сказать, самый яркий - сегодня гопота разбежиться при первом же выстреле, а вот тогда... Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #864 - 06.08.2010 :: 18:39:45
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 18:27:10:
Nslavnitski писал(а) Сегодня :: 16:30:59:
во-вторых, Вы отдельный случай (причем в тяжелое время) выводите в систему в целом.


Не совсем отдельный. Так сказать, самый яркий - сегодня гопота разбежиться при первом же выстреле, а вот тогда...


Сейчас милиция бы стреляла не в воздух. Вся разница. Разбежались бы. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #865 - 06.08.2010 :: 18:42:10
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 18:27:10:
Ну по поводу доступности тоже не очень - в очереди на квартиру стояли годами. Немного получше было там, где от производства или учреждения очень активно строили дома. Но тоже - сначала для избранных, потом для прочих.

Строители через пару лет квартиру получали, служебного жилья много было, дворник сразу же получал однокомнатную.



Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 18:27:10:
А по автомобилям - это очень плохо, что у населения СССР один автомобиль приходился на 10 семей

Так сначала - дороги, потом - автомобили. Верно?)) Подмигивание


Да провал миссии, Райн! Лучше признайте честно.))) Смайл
Наверх
 
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #866 - 06.08.2010 :: 18:49:46
 
Vladi_T писал(а) 06.08.2010 :: 13:07:29:
Алкаши скорее всего были - но их ловили наверное, или не так открыто и гневно напивались - на улице их не было видно, почему-то.

Было видно. И весь район знал их в лицо. Но знали не потому что пьячужки вели себя безобразно, а потому что были частыми тусовщиками у винного магазина. Пьяных с улиц забирали работники медвытрезвителей, которых вызывала милиция или бдительные граждане. Пребывание в медвытрезвителе (кстати, женские тоже были) фиксировалось, после чего участковому и на работу нарушителя общественного порядка высылались справки, а сам провинившийся платил штраф, таким образом, оплачивая свое пребывание и обслуживание в вытрезвителе. С этим нормально было дело поставлено.
Таких нарушителей обсуждали на собраниях рабочих коллективов, «песочили», стыдили: «Совсем совесть пропил! Чего глаза прячешь? Где твоя социалистическая сознательность?» Провинившийся традиционно обещал исправиться, что и отмечалось в протоколе рабочего собрания. Тем не менее, после аванса или получки, могло случиться так, что товарищ клятвенно заверявший коллег «завязать» на работу не выходил. Потом писал объяснительную, типа, тетя из Ташкента приехала, надо было ей город показать. Или получил легкое отравление грибочками, но решил, что хватить одного дня, чтобы отлежаться, поэтому врача вызывать не стал. Ему, естественно, никто не верил.
Алкашей лечили в ЛТП (лечебно-трудовой профилакторий). И после курса лечения трудоустраивали, если их во время запоя их уволили с работы. Устраивали не на высоко оплачиваемые места, тем не менее, хватало на жизнь и, в частности, на бухло, если снова сбивались с пути истинного. Но там еще и коллектив, профком и начальник следил за бухариками, все старались их перевоспитывать.
Работать обязывали. Для безработных в УК существовала статья «за бродяжничество».
Занятость населения была полной. И при этом рабочих не хватало. На каждом предприятии висели объявления: Требуются – и список вакансий -  такие-то специалисты, такого-то разряда. А разряд  - это дополнительные деньги. То есть не самую маленькую зарплату предлагали.
Vladi_T писал(а) 06.08.2010 :: 13:07:29:
Нищих и бомжей - не было совершенно, и лично меня они по сю пору невероятно пугают.


Были бомжи, люди без постоянного места жительства. Хотя, с учетом права на жилье и обязательной пропиской, их скорей всего родственники выгоняли, или они сами уходили из дома и «теряли» паспорта. Даже в статистике, нач. 80-х их численность приводилась. Что-то около 500 тыс., или чуть больше. Не знаю, как их подсчитали, статистика, вообще, наука хитрая. По идее, какая-то часть из них в той же советской статистике входила в число «пропавших без вести», а другая разыскивалась милицией в связи с каким-то преступлениями, не особо тяжкими.
Некоторые, по сути, они были патологические бродяжки. Но это - не нынешние синюшники, хотя, наверное, и такие были. Они скитались по просторам необъятной родины, с целью, типа, мир посмотреть. Иногда, устраивались на сезонные работы за наличные, но могли и дачи зимой обнести. 
Полагаю, если их милиция отлавливала, то определяла, в зависимости от их социальной опасности и ущерба, который они нанесли государству и гражданам, - в психушку, или на зону, или восстанавливали документы и определяли на работу, под наблюдение участкового.

Все это, в общем, может характеризовать отношение государства к каждому отдельному гражданину. Но это частности.

Лично для меня, Союз по большей части хороший, чем плохой.
А если уж говорить в категориях, обозначенных в заголовке темы, совок был по большей части добрым, нежели злым.
Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #867 - 06.08.2010 :: 18:53:41
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 18:27:10:
Nslavnitski писал(а) Сегодня :: 16:28:27:
Те же коммунальные квартиры, наверное, все же получше бараков?


Конечно, получше. Только в бараках и коммуналках жили многие в СССР, а вот до революции квалифицированные рабочие поголовно жили в собственных или съемных домах.


Несколько не так.  Подмигивание Рабочие поголовно жили в хибарах на окраинах городов. В лучшем случае, на передовых фабриках-в казармах. Это  двух-трёхэтажное здание с коридорной системой. В комнате 3х5м ютилась семья из 4-... человек. Почему в лучшем случае? Был водопровод и сортир на одном из этажей. И одна кухня на этаж.

А население России на 80-85% состояло из крестьян. Квалифицированных рабочих было ок. 3%. Дворян-1,5%. Вот их и сравнивайте. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #868 - 06.08.2010 :: 18:59:26
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 18:39:45:
Сейчас милиция бы стреляла не в воздух. Вся разница. Разбежались бы.


Ага. А в Новочеркасске не стреляли? Подмигивание

Mukaffa писал(а) 06.08.2010 :: 18:42:10:
Строители через пару лет квартиру получали, служебного жилья много было, дворник сразу же получал однокомнатную.


Сразу же по поступлению на работу? Служебную. Подмигивание

Mukaffa писал(а) 06.08.2010 :: 18:42:10:
Так сначала - дороги, потом - автомобили. Верно?))


И как? Скока хайвеев построено в СССР? Подмигивание

Mukaffa писал(а) 06.08.2010 :: 18:42:10:
Да провал миссии, Райн! Лучше признайте честно.)))


Ага. Когда этот пост появиться, мой труп будет сидеть в степи у сожженого системника. Прощайте, господа либерасты! И помните: заграница вам поможет. Смех Смех Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #869 - 06.08.2010 :: 19:02:20
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 18:53:41:
Рабочие поголовно жили в хибарах на окраинах городов. В лучшем случае, на передовых фабриках-в казармах. Это  двух-трёхэтажное здание с коридорной системой. В комнате 3х5м ютилась семья из 4-... человек. Почему в лучшем случае? Был водопровод и сортир на одном из этажей. И одна кухня на этаж.


Так жили неквалифицированные рабочие, которые получали 10 руб в месяц. А вот квалифицированные получали не меньше 25 руб. и могли позволить себе отдельное жилье.

анатол писал(а) 06.08.2010 :: 18:53:41:
А население России на 80-85% состояло из крестьян. Квалифицированных рабочих было ок. 3%. Дворян-1,5%. Вот их и сравнивайте.


Ага. Крестьяне до революции жили в общагах? Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #870 - 06.08.2010 :: 19:04:50
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 17:11:33:
Самое смешное, что то самое большинство рождает нынешние СМИ в таком виде - никому не интересно, что слесарь Вася из Запупинска соорудил самолет из подручных материалов. А вот гламур...



Ну да,дети тоже предпочитают конфеты есть вместо супа.

Мировозрение воспитывать надо.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #871 - 06.08.2010 :: 19:06:41
 
Дилетант писал(а) 06.08.2010 :: 19:04:50:
Мировозрение воспитывать надо.


Для большинства это невозможно. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #872 - 06.08.2010 :: 19:11:15
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 19:02:20:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:53:41:
Рабочие поголовно жили в хибарах на окраинах городов. В лучшем случае, на передовых фабриках-в казармах. Этодвух-трёхэтажное здание с коридорной системой. В комнате 3х5м ютилась семья из 4-... человек. Почему в лучшем случае? Был водопровод и сортир на одном из этажей. И одна кухня на этаж.


Так жили неквалифицированные рабочие, которые получали 10 руб в месяц. А вот квалифицированные получали не меньше 25 руб. и могли позволить себе отдельное жилье.


До революции квалифицированных рабочих был мизер. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #873 - 06.08.2010 :: 19:13:18
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 19:11:15:
До революции квалифицированных рабочих был мизер.


И? Вы предлагаете давать какому-нибудь грузчику на бумагопрядильном заводе зарплату в 50 рублей? Жирно ему не будет? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #874 - 06.08.2010 :: 19:13:46
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 18:59:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:39:45:
Сейчас милиция бы стреляла не в воздух. Вся разница. Разбежались бы.


Ага. А в Новочеркасске не стреляли?


Вы про гопоту говорили? В 57 году, кажется...

Так Вам ответили.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #875 - 06.08.2010 :: 19:14:40
 
Nslavnitski писал(а) 06.08.2010 :: 17:28:27:
В общем да, соглашусь с
@
Vladi_T. То, что назвалось тогда "гопотой", на деле являлось лишь группами молодых людей, которые по вечерам собирались вместе для того, чтобы "потрепаться за жизнь". Через это проходили многие (можно даже сказать, что подавляющее большинство в той или иной мере) в определенном возрасте.


Но все они учились или работали, а самые отъявленные состояли на учете в милиции. А  «гопничеством» занимались в свободное от учебы, или работы время, не на постоянной основе.
«Гопничества» как жизненного кредо тогда не существовало.
Случались драки «улица на улицу» или «район на район», если был повод, и с предварительной договоренностью о месте встречи. Но если участковый случайно узнавал о предстоящей разборке, то это мероприятие пресекалось, подгоном на место «козла», с намеком : «ну, кто тут желает прокатиться до отделения?»
Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #876 - 06.08.2010 :: 19:15:02
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 18:59:26:
Сразу же по поступлению на работу? Служебную

Дворник - да, сразу же.


Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 18:59:26:
И как? Скока хайвеев построено в СССР?

Так то ж - "вечная российская" ..., куда деваться!)))
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #877 - 06.08.2010 :: 19:15:41
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 19:13:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:11:15:
До революции квалифицированных рабочих был мизер.


И? Вы предлагаете давать какому-нибудь грузчику на бумагопрядильном заводе зарплату в 50 рублей? Жирно ему не будет?



Клиника. Роботы или зомби какие-то.

Я пас. Не врач. Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #878 - 06.08.2010 :: 19:16:10
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 19:13:46:
Вы про гопоту говорили? В 57 году, кажется...


Да. Сегодня никто на поражение стрелять не станет. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #879 - 06.08.2010 :: 19:17:33
 
Mukaffa писал(а) 06.08.2010 :: 19:15:02:
Дворник - да, сразу же.


Ну так и сейчас дают жилье специалистам, если оно имееться.

Mukaffa писал(а) 06.08.2010 :: 19:15:02:
Так то ж - "вечная российская" ..., куда деваться!)))


Джипы для трудящихся выпускать Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 65
Печать